Чтоб вставить ссылку, используйте html-тег:
<a href="http://адрес_ссылки">текст_ссылки</a>


24 июня 2013 в рубрике «Однажды в…»

Транспорт Рыбинска: частный или…

18 мая в Рыбинске вновь подорожал проезд в общественном транспорте. Однако впервые повышение произошло только у одного перевозчика. Частники-троллейбусники не поддержали коллег-муниципалов и оставили стоимость билета прежней. Что это — здоровая конкуренция или экономический расчет, «Форсайт» выяснял у генерального директора ОАО «Рыбинскэлектротранс» Владимира Матросова.

троллейбус Рыбинск

— Владимир Александрович, полтора года назад, в декабре 2011-го, МУП «Троллейбусное управление» Рыбинска было продано в частные руки. Настроения тогда и в коллективе, и среди горожан ходили, прямо сказать, настороженные. Сейчас, спустя время, можете ли вы сказать, что у страха глаза велики?

— Конечно, человеку свойственно нагнетать и преувеличивать, особенно если нет достаточных знаний и информации о явлении или процессе. Перед продажей предприятия многое было неизвестно, людей пугала перспектива закрытия или перепрофилирования, и такое теоретически могло быть. Кто-то из коллектива сразу заявил, что сам факт работы в частном предприятии для него неприемлем. Лично у меня сомнений не возникало, поскольку в состав холдинга, который сейчас является нашим собственником, входят вологодские коллеги — «ВологдаЭлеткроТранс». Я был уверен, что пассажирские перевозки троллейбусами в Рыбинске останутся. Другое дело, какие условия и требования к нам выдвинут.

— И что изменилось?

— Все решения собственника направлены на два вопроса: повышение доходов и снижение расходов. Это аксиома любого бизнеса. Необходимо было выполнять задачу. Активнее пошла работа по оптимизации численности, пришлось резать по живому и сократить порядка 80 человек, пересмотреть структуру предприятия и упразднить службы. Не могу сказать, что работники отнеслись к изменениям с пониманием, но серьезных конфликтов удалось избежать. На сегодняшний день штат укомплектован, и кадровой проблемы у компании нет.

— Что поменялось в материально-технической базе?

— Самое крупное приобретение  — это семь низкопольных троллейбусов общей стоимостью более 50 млн рублей. Их мы купили за счет собственных средств.

— Сразу возникает вопрос об экономических показателях?

— 2012 год мы закончили с прибылью в 12 млн рублей.

— Не припомню таких цифр в прошлом. Будучи МУПом, предприятие вообще работало в плюс?

— Нет, но могло бы. Сказать прямо, по отношению к муниципальному предприятию, которое получало деньги из бюджета, позиция департамента финансов Рыбинска была четкой — прибыли быть не должно, поскольку эти деньги уйдут в вышестоящие бюджеты в виде налогов. В новой ситуации собственник однозначно сказал: убыточное предприятие никому не нужно. Куда четче может быть понимание ожидаемого финансового результата?

— Как удалось заработать, кроме сокращения зарплат?

— Мы сократили не зарплаты, а расходы за счет оптимизации численности предприятия. Сэкономили на материалах, на запасных частях, уплотнили расписание, пересмотрели график работы, сократили время стоянки в конечных пунктах. В результате получили увеличение эффективности и снижение потерь.

Люди стали больше работать, но получили возможность и больше получать. Кроме того, мы на 20 млн рублей продали недвижимости, без которой можем обойтись.

— А когда нечего будет продавать, вы сможете показать прибыль?

— Прибыль у нас была бы и без продажи. Конечно, не в таких объемах, но была бы. По результатам первого квартала этого года, за время которого мы ничего не продали, предприятие имеет 1,3 миллиона плюсом.

— Как повышение коммерческой эффективности компании отразилось на горожанах? Многие боялись, что частник закроет все невыгодные маршруты и сократит количество рейсов в нерентабельное вечернее время.

— Вы после 21 часа кроме троллейбусов много автобусов и маршруток видите? Порой возникает ощущение, что работает только электротранспорт. Мы не сняли с себя обязательств возить людей в позднее время, хотя, по сути, возим воздух. Конечно, интервалы между рейсами вечером мы увеличили, но троллейбусы с городских улиц не исчезли. Более того, мы не можем пересматривать расписание и менять маршруты самостоятельно. Да, предприятие частное, но работает в условиях договора с департаментом ЖКХ. Без разрешения властей мы ничего не можем изменить, включая явные перекосы в городской транспортной схеме, когда в один район идет 31 машина, а в другой — 18.

— А самостоятельно инициировать новые маршруты в Рыбинске можете?

— Инициировать можем, быть уверенными в одобрении предложений — нет. Так уже было, когда предприятие продавалось. Тогда мы направили на рассмотрение свой проект по развитию рыбинской маршрутной сети. Мы хотели поменять местами маршруты №3 и 5, чтобы  перераспределить подвижной состав. Планировали открыть новый маршрут из БАМа в Центр, которые сейчас связывает только автобус №12. Предложили провести контактную сеть на улицу Гагарина и были готовы работать по улице Герцена. Но это предложение, несмотря на предварительные заверения до продажи, после перехода компании в частные руки одобрения не получило. Ощущение такое, что раз частники, то как хотите, так и вертитесь. При этом мы скованы обязательствами и не можем сами определять, где нам работать, сколько и по каким тарифам.

— Во все предыдущие годы вы с ПАПТ были единодушны в вопросе повышения стоимости проезда, находили тому веские аргументы и указывали на экономически необоснованные тарифы. Почему вы решили не поднимать цены сейчас?

— Тогда оба предприятия были муниципальными, имели одного собственника и единую политику. Сейчас ситуация поменялась. Муниципальное предприятие сидит на двух стульях, имея и транспорт общего пользования, и львиную долю коммерческих перевозок. Не будем забывать о поддержке из бюджета: 20 миллионов ПАТП-1 получило в прошлом году, 20 — в этом, 90 миллионов предусмотрены муниципальными гарантиями по лизингу. И мы должны выживать в такой ситуации. Если мы будем, образно говоря, тонуть, руку помощи нам не протянет никто. Поэтому у нас остается один вариант влиять на ситуацию. И тариф здесь  — главный инструмент. Люди, которые считают деньги, придут к нам, и мы тоже получим дополнительные средства, не повышая тарифов за счет перераспределения потоков.

— А если перераспределения не произойдет? Если людям все равно — 14 или 16 рублей платить? Более того, для отдаленных районов альтернативы и не существует.

— Население всегда реагирует на повышение остро негативно, а значит, им не все равно. Во всяком случае, у нас есть еще право обратиться с просьбой о повышении тарифов. Тем более, в июле подорожает электроэнергия. Но если мы и пойдем на такие меры, то только после тщательного анализа ситуации.

— Может, тогда и на полной компенсации льготных перевозок настаивать не будете?

– В этом вопросе моя позиция однозначна: мы должны получать оплату за свою работу в полном объеме. Если бы токарь сделал 10 болтов, а ему заплатили только за пять, долго бы он проработал? А на нас еще возложена обязанность по оплате внедрения системы электронного учета. 7% с продажи каждого билета мы отчисляем структуре, которую мы не выбирали, а ее нам, по сути, навязали. Но сейчас ситуация исправилась. Компенсация за май уже будет проводиться по факту совершения поездок.

— Бизнес всегда пытается искать незанятые ниши, совершенствовать себя или развивать сходные направления. Планируете ли вы вводить новые сервисы?

— Наша основная задача — перевозка пассажиров, и чтобы люди выбирали нас, мы должны быть привлекательными и конкурентоспособными. Мы «ускорились» на тех участках маршрутов, где это возможно. Усилили работу по использованию инфраструктуры, в два раза увеличив доходы от предоставления рекламных площадей и опор. Планируем сдать часть имущества в аренду. Готовы запустить новые маршруты, приобрести новые машины, включая бесконтактные, способные преодолевать до 40 км без сети. Но без участия администрации города, без видения дальнейших перспектив рыбинского общественного транспорта мы никуда не продвинемся. Сейчас городскими властями заказано исследование по оптимизации транспортной системы. Будем ждать результатов.

— Владимир Александрович, вы говорите не как хозяйственник, а как бизнесмен. Лично вам тяжело было уходить от привычной модели административного управления?

— Со многими решениями, которые обязан исполнять сейчас, я мог бы поспорить. Но особых проблем не было. Нынешний владелец — те же транспортники, которые знают все нюансы, и мы можем говорить на одном языке. Я понимаю, что предприятие должно быть прибыльным без какой-либо помощи, и готов работать дальше.

— Сейчас, имея опыт управления и муниципальным, и частным предприятием, вы можете сказать, что частник — самый эффективный собственник?

— Я скажу, что частник — рачительный собственник. Подход к организации дела, конечно, совсем другой, жестче требования, сильнее контроль. Владелец бизнеса знает его досконально и всегда ищет новые возможности для развития. Но если частник многопрофильный, то предприятие включается в систему корпоративности и не может работать только на себя, выступая «паровозом» менее прибыльных направлений.

В бизнесе не бывает одновременно ярко выраженных фаворитов и аутсайдеров, все становятся зависимы друг от друга.

Комментарии

Шмак 24 июня 2013 в 10:01

Чубайсатина какая то.

Pro 24 июня 2013 в 11:05

Чего хоть не устраивает то? Проезд дешевле?

Шмак 24 июня 2013 в 14:35

Pro

Он и должен быть дешевле в независимости от вида собственности.

А то придумали, что частный собственник более эффективен.

А это совсем не обязательно.

(пример той же верфи Нобелей) Тем более что крупные частные собственники сами не управляют своими предприятиями а пользуются услугами наемных менеджеров.

Так что это сказка как про прихватизацию.

Сергей Чурочкин 24 июня 2013 в 22:52

С точки зрения экономики Вы несколько не корректны. Раньше были только 3 фактора производства: земля, труд и капитал, но в постиндустриальном обществе к этому добавился 4й: - предпринимательская активность. В сфере управления муниципальными активами этот фактор рассматривается как коррупционная составляющая и следовательно не приветствуется. Без этой составляющей "чиновное" управление по умолчанию не эффективно :)

Шмак 25 июня 2013 в 14:25

Ну да конечно коррупционная составляющая, где преобладает частная собственность отсутствует?

Самим то не смешно.

Кстати Дэниел Белл признал свою же теорию постиндустриального общества ошибочной.

И вообще экономика это не наука а лженаука.

Сергей Чурочкин 25 июня 2013 в 14:58

Соглашусь с Вами Шмак. Кроме лженауки экономики и управления присутствуют так же лженаука кибернетика, генетика и прочие заблуждения. Понятно, что заниматься подобными мелочами нет необходимости. И в этой ситуации, ни кто нас не собьет с пути, нам пофигу куда идти!

Шмак 25 июня 2013 в 15:49

Ну так и не ответил на поставленный вопрос.

Есть или нет коррупционная составляющая там где преобладает частная собственность.

Чем отличается работа наемного менеджера в частной компании и в государственной при прочих равных условиях?

Если разница в назначениях? - НЕТ ТАКОЙ РАЗНИЦЫ - если, по крайней мере, акционерные компании - не выдумка для разводки лохов.

С экономической точки зрения никакой принципиальной разницы между государственным и частным назначением менеджеров НЕТ. Соответственно нет и быть не может разницы в эффективности управления в зависимости от типа собственности.

Всё остальное от лукавого и чубайсатина.

Сергей Чурочкин 25 июня 2013 в 16:25

"Ну так и не ответил на поставленный вопрос.

Есть или нет коррупционная составляющая там где преобладает частная собственность."

Да есть.В бизнесе это называется "коммерческим подкупом", но страдают от него не ОБЩЕСТВЕННЫЕ, а личные интересы акционеров.

"Чем отличается работа наемного менеджера в частной компании и в государственной при прочих равных условиях?"

Отличие в самом главном, ГОСУДАРСТВЕННОЕ управление обязано обеспечить защиту ОБЩЕСТВЕННЫХ интересов в отличие от управления частной компанией задачей которой стоит обеспечить максимальную прибыль для акционеров.

"Если разница в назначениях? — НЕТ ТАКОЙ РАЗНИЦЫ — если, по крайней мере, акционерные компании — не выдумка для разводки лохов."

Акционерные компании создаются для объединения капиталов и на их основе получения доходности превышающей доступные безрисковые вложения. Это превышение закладывается в таком параметре как PI который показывает рентабельность инвестированного капитала. Государственное управление это баланс между эффективностью и распределением.

"С экономической точки зрения никакой принципиальной разницы между государственным и частным назначением менеджеров НЕТ."

Соответственно нет и быть не может разницы в эффективности управления в зависимости от типа собственности."

С экономической точки зрения есть разница целей при принятии управленческих решений сфере гос.менеджмента и управления предприятием. Принципиальная разница в составе рисков.

"Всё остальное от лукавого и чубайсатина."

Без комментариев :))))

Pro 25 июня 2013 в 16:34

+100500

gnomon 25 июня 2013 в 18:29

OK - отличный ответ. Всё разжевано детально. Теперь давайте прикинем расклад по рыбинским троллейбусам. В резюме пропишем итог для города.

1. Дано :

Убыточное для бюджета города предприятие с постоянно растущими ценами на проезд.

Резюме :

Сплошные минусы.

2. Дано :

Продали предприятие частнику.

Резюме :

В плюсе - получили энную сумму в бюджет за реализацию МУП, цены на проезд не растут, затрат из бюджета нет.

В минусе - город лишился имущества и прибыли в 12 миллионов в год, которую, как оказалось, могло приносить это имущество.

3. Дано :

Поставили нормального директора МУП с целью выправить ситуацию. Директору для стимуляции назначили зарплату в 500 тысяч в месяц.

Резюме :

В плюсе : имущество осталось городским (т.е. реализовать можно всегда и потом), прибыль городу 6 миллионов в год (за вычетом зарплаты директора 500 тыс в месяц), цены на проезд не растут, а если поставить целью не получение прибыли, а минимальные цены, то проезд будет на 6 миллионов суммарно дешевле чем у частника.

В минусе : сумма за реализацию МУП

imho, первый вариант не выгоден никому, второй вариант выгоден жопоруким товарищам в городской администрации - можно дальше сидеть ничего не делая, а деньги как бы упали с неба, третий вариант для города лучший однозначно, но невыгоден чиновника, т.к. надо задницу от кресла отрывать.

Шмак 25 июня 2013 в 19:36

"Отличие в самом главном, ГОСУДАРСТВЕННОЕ управление обязано обеспечить защиту ОБЩЕСТВЕННЫХ интересов в отличие от управления частной компанией задачей которой стоит обеспечить максимальную прибыль для акционеров."

Ну да. Охренеь можно., Это что то новое в экономической науке.

Там и там наемный менеджер выполняет одну главную задачу управления, а именно обеспечить максимальную прибыль, а не обеспечение общественных интересов.

А уж распределение её прибыли зависит от формы собственности то ли хозяину, то ли на обеспечение государственных интересов.

Как видим задача наемного менеджера не зависит от формы собственности и всяких там рисков.

Сергей Чурочкин 25 июня 2013 в 21:09

Шмак извините, но я привык обсуждать проблемы с профессионалами. И спасибо за адекватность :)

Сергей Чурочкин 25 июня 2013 в 21:15

gnomon Вы привели только достаточно грубый анализ. На самом деле Вами не учтены множество факторов, хотя направление верно. Все несколько сложнее т.к. если бы все было так просто, то давно бы было реализовано. Спасибо за достаточно подробное описание вашего видения проблемы.

Pro 25 июня 2013 в 09:16

Они не будут дешевле, потому что не рынок решает, а дядя в кабинете, сколько стоить билету. И факторами влияющими на принятие являются не спрос и конъюнктура, а мнение директора МУПа и его финпоказатели, которые никогда не будут влиять на снижение цены проезда... При всем при этом город лет 15 назад не оставил выбора жителям - ездить на частном транспорте или пользоваться ПАТПэшными, просто, задушив частников... А самое главное наивные налогоплательщики типа Вас, верят в святость чиновников и директоров МУПов, ну не воруют они не воруют... Ага, щас... Воровством считаю банальное распределение внебюджетных доходов, например от междугородных ПАТПэшных перевозок, автобусы то куплены на ваши, Шмак, деньги, а прибыль то, ладно бы в бюджет шла, не-а, на повышенные зарплаты начальству...

Сергей Чурочкин 24 июня 2013 в 11:13

Кое что действительно выглядит наивным :) Но четко прослеживается главная проблема - МУПы это "недопредприятия". Учитывая, что МУП, как правило, не располагает собственностью, соответственно он не может использовать амортизационный поток по назначению и следовательно, только "высасывает" стоимость актива без его замещения. МУП не распоряжается своей прибылью и соответственно не заинтересован в ее получении, МУП это источник коррупционных возможностей т.к. допускается ситуация когда "контролирующий" чиновник может "закрыть глаза" на некоторые нюансы формирования себестоимости. Можно перечислять множество факторов, но хотелось бы остановиться на вопросе: ЗАЧЕМ Администрациям муниципальных образований быть риэлторскими и управляющими компаниями?

gnomon 24 июня 2013 в 14:01

Сергей Чурочкин, ЗАЧЕМ? А затем, что городу 12 млн. рублей прибыли ежегодно лишним не будет либо, если не ставить целью прибыл, то проезд будет ещё дешевле, чем у частника.

А сказки о том, что частник всегда эффективнее МУПа оставьте для дурачков. Частник не с Луны завезен и не в пробирке рожден по спецзаказу капитализма. Просто городские чиновники не хотят работать как следует. Могли бы и они оптимизировать, повышать доходы, снижать расходы, только не хотят - "им это не нужно". Проще говоря - хреново работают. А значит надо пенделя им под зад и пусть валят туда, где справляются. Например метлой махать.

Сергей Чурочкин 24 июня 2013 в 22:45

Не хочется Вас огорчать, но бизнес все таки эффективнее МУПов :)Хотя Вы и сами с этим согласились :) Цитата: "Просто городские чиновники не хотят работать как следует. Могли бы и они оптимизировать, повышать доходы, снижать расходы, только не хотят — «им это не нужно». Проще говоря — хреново работают. А значит надо пенделя им под зад и пусть валят туда, где справляются. Например метлой махать."

gnomon 25 июня 2013 в 11:55

Сергей Чурочкин, ничуть. Российскую промышленность развалили именно бизнесмены. З-д Призма, з-д Полиграфмаш, Рыбинский речной порт - хороший пример "эффективной" работы российского бизнеса. Так что ничуть не эффективнее. Суть вопроса в конкретных бизнесменах и городской администрации. Скажу прямо - не бизнесмены творят чудеса эффективности, а администрация не в состоянии нормально управлять чем либо, кроме как продать имущество города, а деньги промотать на собственный пиар, например, построить новые дороги при том, что содержать даже старые не в состоянии. Хрен с ним, что по некоторым улицам уже кроме, как на танке не проехать, зато расширим улицу Чкалова, чтобы потом было чем тыкать в глаза избирателям.

Нормальный человек такое будет делать? Нет конечно. Так что дело не в сравнительной эффективности бизнеса, а в очевидной неэффективности конкретного мэра, как руководителя администрации. Только что будем делать, если придет действительно адекватный мэр, имущество то уже разбазарено.

Pro 25 июня 2013 в 12:35

Нахрен все имущество продать в частные руки без обеременнеия, землю под производства и жилье так раздать... Да и еще самое главное - от Москвы отделится...

Сергей Чурочкин 25 июня 2013 в 21:40

Да Вы радикальный либерал :) А как быть с системообразующей городской инфраструктурой? Не все можно продать. Некоторые объекты должны быть подконтрольны, но при этом быть минимально затратными. Выход есть - локальные проекты государственно-частного партнерства на основе концессионных соглашений или иных механизмов.

Сергей Чурочкин 25 июня 2013 в 14:24

gnomon вы обращаетесь ко мне с вопросами о политических мотивах действий третьих лиц, а я специалист в области реальной экономики и управления. Соответственно, я не могу ответить на Ваши вопросы о политических мотивациях и их последствиях, для этого существуют политологи и тому подобные предсказатели. Кроме того я не могу давать мотивированную оценку власти в городе не имея необходимого объема информации. При этом, могу Вас уверить, что Ваши размышления не укладываются в рамки экономической и управленческой теории, а так же не имеют ничего общего со сложившейся практикой. Извините и спасибо за адекватность.

Pro 25 июня 2013 в 09:03

Ах-ха-ха... Наивный, какой... Типа придут другие - эффективные... Детский сад, ей-богу...

gnomon 25 июня 2013 в 12:08

Почему "детский сад"? Назначается нормальный директор МУПа, зарплата ему устанавливается в зависимости от эффективности работы предприятия, он нанимает нормального экономиста, который проводит аудит работы, определяет реальную себестоимость производимой продукции-услуги, оценивает в составе себестоимости долю неэффективных затрат и дает рекомендации по её уменьшению. Директор по этим рекомендациям оптимизирует работу предприятия. Это обычная процедура не требующая ничего сверхестественного, кроме желания нормально работать, а не сидеть на жопе получая незаслуженную зарплату. Директор не справляется? Пенделя ему под зад, и не перекинуть в другое кресло, как обычно делается, а так, чтоб к городским службам больше вообще никогда не подкатывал. И пойдет он к какому нибудь "эффективному" бизнесмену "работать" пока там всё не развалит, а потом к другому и т.д. и т.п.

Pro 25 июня 2013 в 12:33

Утопия... От начала до конца... Кто он мифический нормальный? Кто его контролирует? Еще один нормальный? Что такое реальная себестоимость, в данном контексте? Что такое неэффективные затраты для МУПа? Оплата с3,14жженного топлива? Откаты снабженцев? Эффективно переход всего подвижного состава на газ? Кто это будет оплачивать? Что? Кто будет решать, что эффективная затрата, что нет? В условиях монополии или госуправления все затраты эффективны, типа... Если хочет водятел газели максимум эффекта, а значит бабла, он берет кредит и ставит газ и через 2 месяца отбивает кредит... Я уверен, что зп директора мупа так и начисляется, поэтому то они стали уходит на коммерческие перевозки (501Т), продавливая свое пребывание на рынке всеми возможными административными способами (лицензированием), прочими уловками...

Рынок все равно рулит... Примеров стопитсот... Так что продавать ПАТП давно пора, нагрузка на бюджет спадет колоссальная.....

Сергей Чурочкин 25 июня 2013 в 14:33

Коллеги, озвученные Вами механизмы не учитывают массу других, не озвученных Вами параметров и поэтому делать выводы о применимости той или иной модели только исходя из вашего описания не рискнет не один человек серьезно занимающийся этими вопросами. Все на много сложнее :)

gnomon 25 июня 2013 в 15:45

Pro, не говорите ерунды. Какая утопия? Есть множество положительных примеров отличной работы МУП.

Нормальный - это не мифический, а обычный, среднестатистический гражданин РФ, который не вор, не лентяй и зарабатывает себе на жизнь честным трудом, физическим или интеллектуальным. Вас послушать, так вокруг сплошное ворье. Нормальных большинство.

А рынок "рулит" только если есть обширная конкуренция и то не всегда. В пределах города Рыбинска конкуренции в тех сферах, что сейчас занимают МУП нет и не предвидится. А бизнесу в общем то нужна только прибыль, на остальное ему наплевать и при первой же возможности он эту прибыль будет максимизировать. То, что сейчас билеты на троллейбус дешевле ровно ничего не говорит. Это гибкость. В некоторых случаях бизнес может долго работать даже в убыток, но это не значит, что там сидят благотворители. Если сейчас рентабельность мала или нулевая, то возможно частник просто реализует свои задумки, например задавить конкурентов. В Москве, например, такое происходит постоянно. Как Вам вариант - купить у дистрибьютора товар скажем по 5000 руб., а продавать его в розницу по 4500 руб.? Или годами продавать товар с наценкой 2-3%, что, например, для Рыбинска просто немыслимо? Это между прочим факты, которые я знаю из первых рук. Думаете заботится о покупателях? Хрен там. Давит конкурентов.

А чтоб нагрузка на бюджет в виде дотаций ПАТП спала надо не продавать ПАТП, а заставить нормально его работать, тогда он ещё и прибыль будет приносить. Как? Я писал выше.

Pro 24 июня 2013 в 11:05

Надо и ПАТП продать...

Петр1 24 июня 2013 в 15:16

Иваново так и сделало, а проезд вот уже который год 10 -11 рублей

Pro 25 июня 2013 в 15:52

"Есть множество положительных примеров отличной работы МУП" пример в студию...

gnomon 25 июня 2013 в 18:07

Интернет в помощь. Например http://farmaciya.yarosinfo.ru/

Pro 26 июня 2013 в 08:43

И, что? В аптеках МУП Фармации раздают презервативы бесплатно? Да и пример не корректен абсолютно, этот МУП находится в конкурентной среде и действует чисто рыночными способами... Это только на первый взгляд, я просто не в курсе какие отношения у Фармации с городом и бюджетом...Уверен, что не все так просто...

gnomon 26 июня 2013 в 09:11

Ну, работала то контора в свое время неплохо. Видимо руководлитель был нормальный.

Дима 25 июня 2013 в 23:29

Так по детски. О чем спорим то? Будьте по проще. Мупы, частники, взять на работу экономиста, что лучше- троллейбусы или автобусы. Хватит заниматься демагогией, пора спуститься на землю. Еще совсем не давно были единые проездные на автобус и маршрутку. Было очень удобно. ПАТП от продажи проездных, получало реальные деньги. Цена проездных- это другой вопрос. Их отменили, озвученная причина много подделок. А в действительности, отдельные работники ПАТП отвечающие за уничтожение не проданных проездных, через неделю продавали их за 200-250 рублей, когда в легальной продаже они стоили (могу ошибиться) 600-700 рублей. Их разбирали потому что было выгодно. Кто-то из ПАТП получал прибыль, а ПАТП несло убытки. Первыми чухнули водилы маршруток, т.к. наличка в руки значительно поубавилась, а значит возможность присвоить деньги от вторичной продажи билетов убавилась. Они и подняли бузу. В настоящее время опять получают две зарплаты официальную и неофициальную, вторую их зарплату в ПАТП компенсируем мы, пассажиры,за счет увеличения стоимости проезда. Это есть здоровая конкуренция внутри коллектива по ...? А еще недавно были единые проездные на автобус и троллейбус. Было тоже очень удобно. ПАТП подняло стоимость проезда. Посчитал, если брать календарный месяц, то каждый день можно сделать только две поездки туды и сюды. Оказалось что на троллейбусе дешевле, с учетом что транспортные маршруты одни и те же. Теперь купил проездной на экологически безопасный транспорт. А водители маршруток в ПАТП по прежнему получают две зарплаты и присваивают наши с Вами деньги, а мы опять компенсируем ПАТП за счет повышения стоимости проезда и спорим что лучше частники или МУПы. А еще недавно, во времена депутата и директора ПАТП Жиганова, отдельные граждане пытались решить вопрос чтобы автобус маршрута 12 заезжал в Северный поселок вместо маршрута №3. Большой поселок на территории которого: три остановки, детская и взрослая поликлиники, пл. бассейн, дворец культуры, два стадиона, три школы, куча пенсионеров, порядка 6 детских садов и интервал движения автобуса небольшой. Автобус данного маршрута следует через центр города с заездами на ж.д вокзал и автовокзал. Что еще нужно пенсионерам, лучше не придумаешь. Но великий директор МУПа посчитал заезд автобуса в поселок,где на трех остановках зайдут пассажиры и заплатят реальные деньги, экономически не выгодным. Но зато стоять в это время на светофорах у бассейна и на фабрике-кухне и жечь горючку, а затем ехать порожняком этот отрезок выгодно. А еще между больницей ВМЗ и пос. ГЭС есть два больших дачных садоводства. Раньше в поселок ГЭС ходил автобус №13, но затем этот маршрут, как я понимаю тоже из экономии отменили. Ну если ПАТП стало не выгодно, то отдайте его частникам, а именно маршруткам № 36 хотя бы на дачный период. Не тут то было. Сами не ездим и другим не дадим. Сами не хотим денег и другим не дадим заработать. А люди не хотят ходить пешком с рюкзаками. А красные директора развалили призмы, полиграфы,порты и продолжают показывать положительные результаты работы МУПов

Сергей Чурочкин 26 июня 2013 в 01:04

Браво Дима!

gnomon 26 июня 2013 в 01:52

В чём вопрос, Дима? Сказано же - директоров неэффективных МУПов пинком под зад, хоть "красных" хоть "фиолетовых" и поставить к управлению адекватных людей. Их что, в Рыбинске вообще что ли нет? Всё это в руках той же городской администрации. Почему она ничего не делает? - непонятно. ВИдимо свои нервы берегут.

"Призмы, полиграфы, порты" развалили самые что ни на есть бизнесмены, а не какие то мифические "красные" директора. "Красных" директоров там уже лет 10 даже духу не было, а рулили предприятиями "синие" и "эффективные" бизнесмены. Так что не надо сказок.

Pro 26 июня 2013 в 08:55

Бизнесмены Призмы и Полиграфы к жизни пытаются возродить. А "красные директора" остаются у власти уже 20 лет, и не сковырнуть... РЗП, тому пример... Где то уже здесь Крундышев ныл, как плохо без господдержки...

gnomon 26 июня 2013 в 09:39

Pro, ах, ну откуда Вы этот бред берете только?

На Полиграфе красного директора поперли а 90-е. Потом 10 лет "рулили" бизнесмены Морозов (бывший рядовой инженер госприемки Полиграфа) и братья Сергееввы (бывший слесарь этого же Полиграфа). Морозов умудрился вогнать предприятие в кредитную пирамиду, а Сергеевы тупо перегоняли ресурсы в свой "Формат", который сейчас догнивает в бывшем здании з-да Магма. Убили предприятие лидера-монополиста отрасли, куда заказчики в очередь стояли вплоть до 2008 года. Теперь в России больше полиграфических машин не делают. Отрасль умерла.

На Призме вообще "славно потрудился" ирландско-прибалтийский бизнес с наемным директором-аферистом бегавшим по нескольким странам от правоохранительных органов. Та же история, что и с Полиграфом. Призма - лидер-монополист. Неограниченный спрос на продукцию с гарантированным ежегодным объемом сбыта. Итог "эффективного" управления - труп. В России больше не делают линз для очков. Отрасль умерла.

Рыбинский грузовой порт / рыбинское речное пароходство / Карелнеруд (сейчас принадлежит французам). Лидер-монополист в пассажирских и грузовых перевозках, поставках нерудных материалов для строительства. Бывший лидер. Ныне практически труп. В течении полутора лет наемные руководители и хозяева в Петрозаводске поставило эти предприятия в состояние "сказал в морг, значит в морг". Красных директоров там не было вообще. Предприятия из тех, что созданы уже в послесоветское время и минимум 10 лет успешно работали зарабатывая хорошую прибыль. Сменилось руководство на полных неадекватов и сразу под откос. Ныне догнивают. Распродают остатки имущества.

Пожалуйста, вот Вам итоги работы "эффективного" бизнеса. И никаких "красных" директоров. Не надо делать из бизнеса супергероев, а из директоров-чиновников жупел. И там и тут есть и отличные и абсолютно тупые руководители. Работает нормальный - предприятие "цветет и пахнет", работает тупой - умирает. Абсолютно вне зависимости от вида собственности.

Pro 26 июня 2013 в 10:17

На полиграфе и призме директора-владельцы получали прибыль не производя профильную продукцию, а распродавая предприятие... Плохо конечно, но это коснулось не всего города, а исключительно работников предприятия... То что страна больше не производит полиграфмашины, что из этого? Да и те которые производили импортировали в страны соцлагеря за "так"... Сейчас что на территории Призмы? Стеклопакеты делают? И на территории Полиграфа - Литэкс? На полиграфзаводе делают полиграфмашины? Афигеть... Наверно пришел госчиновник особо одаренный и всех научил как жить... Все зависит от целей - если у владельца цель заработать деньги путем производства, он нанимает производственника, если путем распила предприятия тады он нанимает юриста... Все просто... Это бизнес... Я уверен, что найдутся собственники, которые захотят заработать путем предоставления транспортных услуг населению. И они обойдутся без бюджетных вливаний. МУПы без этого не обойдутся, где то все равно будет поддержка не баблом, так помещениями и оборудованием... Обязательствами бюджета перед кредиторами и так далее...

gnomon 26 июня 2013 в 11:00

И на Полиграфе и на Призме директора-владельцы (на Призме директор, кстати, не был владельцем) получали всю прибыль только от реализации произведенной продукции. Не надо говорить то, чего Вы не знаете.

Коснулся развал этих предприятий не только их сотрудников, а и страны в целом. Сейчас мы печатаем на дорогих немецких печатных машинах, переплачивая за печатную продукцию и покупаем китайские низкокачественные стеклянные линзы для очков, т.к. качественные европейские очень дорогие (в разы дороже бывших призмовских, при том же качестве).

Полиграфические машины "за так" никуда и никогда не экспортировали. Это высокотехнологичный и достаточно ликвидный товар, чтобы его задаром отдавать. Выгодно продавали по всему миру, включая Америку.

"Литэкс" - это измененный бренд "Полиграфмаш", когда тот попал под банкротство для вывода мощностей предприятия из под удара (разновидность мошенничества). Там сейчас практически ничего не делают. Максимум - очень ограниченная номенклатура запчастей к полиграфоборудованию.

Кто Вам сказал, что МУПам нужны какие то влияния? Директор МУПа сказал? Так он ещё и не то скажет. Ему нужен стимул в виде пинка с работы, а не вливания.

А желающие заработать деньги конечно всегда найдутся. Кто бы спорил. Жаль только, что это будет не город Рыбинск и прибыль будет не в бюджете, а в чужом кармане.

Pro 26 июня 2013 в 11:16

Бессмысленный спорт, мы с вами в разных измерениях находимся, вы все больше мечтаете о справедливом мире, путем авторитарного контроля...

Евгений 26 июня 2013 в 10:31

А на счет троллейбусного управления вот интересно, что же там за "обременительные обязательства при продаже" были, и что будет, когда срок этих обязательств закончится...

gnomon 26 июня 2013 в 11:16

Так "к гадалке не ходи", что на какой то срок сохранение либо согласование изменений маршрутов движения с администрацией и согласование стоимости проезда.

Кстати, не хотят поднимать стоимость проезда возможно по негласному давлению администрации в политических целях, чтобы у мэра был козырь на выборах и в дальнейшей распродаже муниципальной собственности.

- Глядите, мол, какой я умный руководитель - продали троллейбусы, по моему распоряжению, и стало всем хорошо.

- Давайте продадим всё остальное - станет ещё лучше.

Вот кончится обременение - посмотрим что будет. Не стало бы, как в Германии - 1600 руб. универсальный месячный проездной или 60 рублей разовый на 6 остановок по городу.

gnomon 26 июня 2013 в 11:25

Pro, да, я хочу, чтобы было справедливо и хорошо нам, горожанам. Чего в этом плохого? Тем более, что всё это реально и мы же можем этого добиться, выбирая управлять нашим городом не каких то прогоревших бизнесменов, а тех, кто "хочет и может".

А на счет "авторитарного контроля" так это смешно. Т.е. своим распоряжением, никого из нас не спрашивая, разбазаривать нашу с Вами собственность - это как бы не авторитарно, а навести порядок в собственном "курятнике", набрать нормальных работоспособных сотрудников в администрацию, которые могут реально эффективно работать - это авторитарно? Во как. Неисповедимы пути то, и правда :)

Pro 26 июня 2013 в 11:35

Вы все время оперируете - набрать адекватных работников, выгнать не адекватных... Кто этот "святой", что будет делать это? Каким образом разбазаривают? Продают коммерсантам убыточные для бюджета активы? МУП ТУ для бюджета было обременительно, как раз все мы и кто пользовался и кто не пользовался платили за содержание. Сейчас платит только тот, кто пользуется.

gnomon 26 июня 2013 в 11:52

Кто "святой"? А кто сейчас по троллейбусам то "святым" назначен? Кто там директор? Надо думать, что не сам хозяин сидит - киловатты считает. Откуда этого "святого" импортировали в Рыбинск? Из Кэмбриджа завезли что ли? Давайте тоже завезем.

Разбазаривают как? Легко и красиво. Троллейбусы то оказываются приносят прибыль, а не убыток, как нам долгое время втирал мэр и продолжает втирать сейчас по автобусам. Продать прибыльное предприятие - это и есть разбазаривание. То, что оно не является прибыльным в руках городской администрации и является прибыльным в чужих руках, говорит только о качестве самой администрации. Ну, полная аналогия с плохим танцором, которому что то и где то постоянно жмёт. Раньше жали троллейбусы, аптеки, сейчас жмёт автопарк. Думаете потом жать перестанет?

Ээээ... Вы похоже не врубились в мою мысль до конца. Поймите, обременительным для бюджета было то не МУП ТУ, а администрация города, которая, как хорошо сказано в фильме "Жмурки", посреди бильярдного стола и то, найдет яму с говном и в ней утонет. Это сейчас уже установленный факт по итогам с делами в ТУ - было продано предприятие приносящее прибыль.

Платит, конечно, тот кто пользуется, т.е. мы, а могли бы платить меньше.

Pro 26 июня 2013 в 12:06

Его собственник назначил... Исходя из своих суждений... И это его проблемы. Не будет никогда государство эффективным собственником, тем более там где оно монополист.

gnomon 26 июня 2013 в 12:15

Т.е. Вы считаете, что мэр тупее собственника и не мог назначить Матросова? Встречный вопрос - а нахер нам такой мэр тогда? Может поменять?

Государство не может быть эффективным собственником? Окснитесь... Да государство может быть в разы эффективнее любого бизнеса, т.к. у него кроме денег есть дополнительные способы регулирования взаимоотношений в обществе - законы, указы и прочее. Это игра на территории государства и по его правилам - бизнес тут будет всегда менее эффективен по умолчанию. Дело опять же в том, кто "рулит". Если "рулит" группа тупиков, то получаем никому не нужный Суперджет + вбуханные и потерянные миллиарды, а если рулит группа умников, то получаем С-400, за которым очередь желающих купить, но ещё "мордой не вышли" для таких покупок.

Pro 26 июня 2013 в 12:19

Бессмысленный спор... Вообще ни о чем... 70 лет госуправления ничего вам не показали... Государство может и должно быть регулятором (указы, законы), но не собственником... Не люди для государства, а государство для людей... не пытались в этом ключе поразмышлять?...

gnomon 26 июня 2013 в 12:30

"70 лет госуправления" показали. Только Вы похоже не видите, что они показали то.

За эти 70 лет страна вылезла из задницы Европы в супердержаву с постоянно растущим населением (видать от репрессий и голодухи непрерывно рожали). При этом пережив разрушительное действие двух мировых войн и одной гражданской войны на своей территории. За эти 70 лет был построены с нуля (при царе-батюшке ничего подобного не было) те же Полиграфмаш и Призма.

За последующие 20 лет без госуправления просрали всё, что строили 70 лет и живем только на ресурсах.

Возникает вопрос кто эффективнее, государство, которое умудрялось созидать бешеными темпами 70 лет, несмотря на гигантское давление оборонного бюджета (считай - внешнее давление) или нынешний бизнес, который за 20 лет "слил" всё наработанное, несмотря на халявно привалившее приватизационное счастье в условиях тотальной нефтяной и коррупционной "подкачки"?

Pro 26 июня 2013 в 12:38

Диагноз ясен... Спорить не собираюсь, бесполезно...

Евгений 27 июня 2013 в 12:23

Pro, а я вот согласен с gnomon. Весь вопрос в личных кадрах. Поставят на место руководителя ПАТП нормального - будет нормально управлять, оставят такого какой есть - ну и будет так как есть. Все вопросы к мэрии. Не нравится, что у управления плохие руководители - ну так не выбирайте Ласточкина больше никуда вообще. А следующий пусть пообещает поменять директора и сделать ПАТП выгодным для города, и пусть старается. а мы уж посмотрим. Вон в Ярике берут и меняют руководителей (методом непродления договора), и ещё обещают (наверное в следующем году, если губер не обделит Ярик) пенсионерам бесплатный проезд. Сами обещают и сами пытаются выполнить. А не скидвают это на частника. Профессионалов-управленцев почему-то частный бизнес находит, а государственники - нет. Значит все вопросы к государству. Но нет! Мы выбираем более лёгкий путь как всегда! Зачем требовать от государства, когда легче не вмешиваться в процесс продажи и ждать чудес от частника. Только вот частник, когда пройдут "обременительные обязательства", сможет делать со своей собственностью что захочет. И мы уже не сможем от него ничего требовать. Это наша плата за более легкий путь. Местная власть везде разная, как и частники. И в тех и в других есть люди, имеющие по 10 вилл за границей, образно сказать. Какой там частник придет на смену ПАТП, ещё никто наверное не знает, ну по крайней мере я)), но все почему-то уверены, что хороший. Если мы знаем, что мэру нужен такой нехороший руководитель ПАТП, и мы при этом ничего мэра не спрашиваем, неужто мы будем чего-то требовать от нового частника, от которого ничего уже итак не потребуешь??? Как говорится, надежда умирает последней? (Т.е. когда проще надеяться на приход лучшего, социально-ориентированного частника, нежели что-то требовать от власти).

gnomon 26 июня 2013 в 12:07

Ах, ну да - есть же статья наверху. Забыл как то про неё.

Вот смотрите, нынешний святой Владимир Матросов - эффективный руководитель. Таких и надо набирать на работу, платить им высокие зарплаты, холить и лелеять.

gnomon 26 июня 2013 в 12:47

Pro,

"Диагноз ясен… Спорить не собираюсь, бесполезно…" - это как понимать? Аргументы кончились и решили под пустую фразу сделав умное лицо "отвалить" от разговора? Или за невнятным многоточием просто лежит оскорбление?

Ни то, ни другое Вам чести не делает. Так люди не разговаривают. Вы, вроде бы, вменяемый и неглупый человек - аргументируйте. Я пока так и не услышал от Вас кроме повторения заклинания "бизнес эффективнее" каких то внятных аргументов подтверждающих это в нашем конкретном случае. В целом - да, бизнес эффективнее, согласен. Но только потому, что у него руки доходят до тех мест, куда государство не суется, считает вторичным либо там, где от имени государства руководит очередной придурок. Весь вопрос в том, что городской транспорт - это то место, куда муниципалы в общем то обязаны влезать и рулить, тем более, что собственность изначально была муниципальной, но как рулить и кто это будет делать - тема для обсуждения.

Pro 26 июня 2013 в 13:01

Еще раз. Рулить и владеть разные понятия. Регулировать муниципалы, как сбстсв и государство обязано, но не более...

И все таки про 70 лет, там жили за счет чего? Не за счет ресурсов? А щас обнищали, не знаем куда вторую машину во дворе припарковать...

МУП Стройзакзачик - упавший забор, склад со ржавыми вентилями, покосившийся кран, кругом болото. Щас на его месте "Снабженец"... Кому стало плохо? ЖКХашникам? Вы все время пытаетесь жить распределительной системой, вот организует город предприятие возьмет бога управления на директорское место и потекут рекой деньги в бюджет. Если как вы говорите - директор вдруг оптимизирует работу, что он сделает? Да уберет половину маршрутов неликвидных, по увольняет половину бездельников, ну и тариф задерет для пущей эффективности. И что дальше?

gnomon 26 июня 2013 в 14:02

"Рулить и владеть разные понятия. Регулировать муниципалы, как сбстсв и государство обязано, но не более…" Ну, это слова, а аргументы подтверждающие их есть? Почему "не более..."? Обоснование нужно какое то наверное. Например, государству не нужны лишние деньги, оно довольствуется частью в виде налогов, остальное ни к чему. Ну, или что то наподобие скажите хоть. От чего оттолкнуться то словам.

70 лет жили за счет ломового труда всего народа, в том числе и по открытию и освоению тех самых ресурсов. Их надо было долго и муторно искать, потом к ним прокладывать дороги, строить города, а затем уже эксплуатировать, что, согласитесь, вполне заслуженно. Много дорог и городов построил российский бизнес? Ноль целых, ноль десятых процента. Много ресурсов эксплуатирует российский бизнес? В составе акционерных обществ 100%.

С машинами проблема - дешевые слишком стали, дофига покупают.

По МУП Стройзаказчик ничего особо сказать не могу - не в курсе. Но потому что Вы описали - видимо то же что и с ТУ, т.е. криворукость администрации.

Я пытаюсь жить распределительной системой? Побойтесь бога, что хоть Вы говорите. Я пытаюсь заставить работать своё имущество. Своё - Вы понимаете? Имущество города ведь наше, не чужое. Ну, продайте свою квартиру за пару миллионов, а за полученные деньги берите её в аренду, скажем тысяч за 10 в месяц. Пусть у владельца голова болит про ремонты, электро- и водяные счетчики, страховки и ЖКХ. Будете жить легко и красиво какое то время. Через 17 лет вы полученные деньги полностью выплатите в виде аренды. А дети Ваши где тогда будут жить? В сарае?

Или пусть Ласточкин поставит к себе в "Демино" какого-нибудь директора-дебила. Он ему за годик вгонит контору в гроб. А потом под крики "нам не нужны убыточные предприятия" Ласточкин станет продавать "Демино". Вы в это верите? Я нет. Директор там будет нормальный работать, т.к. ненормального хозяин по быстрому попрёт. Что мешает тому же Ласточкину поставить нормального в МУП? Ничего. Т.е. либо ответственность с себя спихнуть, т.к. МУП не принадлежит лично ему (другими словами ему начхать на городское имущество), либо ещё похлеще чего нибудь (озвучивать не буду).

И "бога управления" никакого брать не надо. Надо просто нормально относящегося к своей работе руководителя. Не вора, не лентяя. Просто нормального честного человека. И оптимизировать там, как то супер-пупер не надо. Там надо вопиющий бардак устранить. Уж про реальную оптимизацию то я вообще молчу. Вы видимо просто плохо представляете, какой бардак творится и у многих бизнесменов в Рыбинске. Я знаю лично. К сожалению, светить информацией не имею права. Скажу одно - базируется этот бардак на таком же бардаке в администрации, в противном случае эти бизнесмены давно бы обанкротились.

А дальше? Дальше будет работать на пользу города. Или Вы считаете, что частник неликвидные маршруты не уберет? Будет работать на пользу трех пенсионеров с рюкзаками? Ха-ха.

Pro 26 июня 2013 в 14:14

"или Вы считаете, что частник неликвидные маршруты не уберет? Будет работать на пользу трех пенсионеров с рюкзаками? Ха-ха." Уберет, в том то и дело, только спрос с него... А в случае с муниципалами куда побегут эти самые трое. Правильно к мэру, депутатам, что они сделают перед выборами и вообще? Правильно заставят директора МУПа вернуть автобусы для трех пенсионеров, за чей счет? Правильно, за наш. Куда побегут сокращенные работники? Правильно... Вопрос? Будет ли этот МУП конкурировать с частниками? Ну захочу я возить людей по маршруту, какому нибудь, рассчитав, что это мне будет выгодно, дадут ли мне власти разрешение? Если это будет прямая конкуренция ее МУПу?

И еще, надо работать не на пользу города, а на пользу людям. Вот это и есть принципиальная разница в подходах...

gnomon 26 июня 2013 в 14:32

Pro, ну, вот 12 миллионов и будут работать на этих пенсионеров. Пустят какую-нибудь Газельку на эти деньги по дополнительному маршруту.

Сокращенные побегут искать новую работу, а не в мэрию - такое повсеместно происходит. Компромисс всегда можно найти, это уже технические моменты. А МУП нужен городу для обеспечения горожан, а не для выкачивания прибыли в частный карман.

По конкуренции вопрос отдельный. Как и что там было бы - это другая история. Сейчас ТУ частное - думаете конкуренции у него нет? При адекватном обсуждении проблемы её всегда можно решить.

Я город от его людей не отделяю. И никакой разницы в подходе не вижу, т.к. её просто нет. И польза конечно должна быть людям, но людям нашего города, а не чужому "дяде со стороны".

Pro 26 июня 2013 в 14:50

Какие 12млн? Газельку в убыток?

Сокращенные из МУПов побегут к мэру, потому как он их работодатель... Обеспечением горожан могут заняться другие горожане, как сейчас одни горожане других обеспечивают продуктами например или услугами по выдиранию зубов или замене окон. Ценообразование, ассортимент услуг в данных случаях регулируется негласным договором между горожанами. А в случае с МУПами ассортимент и ценообразование будет идти не учитывая мнение самих потребителей, будет учитываться сомнительная польза бюджету, в вашем случае городу. Кто и куда потом будет распределять эти деньги тоже не всегда ясно...

gnomon 26 июня 2013 в 15:00

А в МУПе что, не горожане что ли работают?

И кто Вам сказал, что в МУПе ценообразование должно отличаться от рыночного? Я ж говорю - берем такого вот Морозова, ставим ему такую же задачу, назначаем такую же зарплату, он делает своё дело так, как делает его сейчас. На выходе имеем то же самое, что и сейчас, т.е. низкие цены на билеты + 12 лимонов прибыли в год. Выводим рентабельность в ноль путем расхода этих 12 миллионов либо на ещё большее снижение цены проезда, либо на открытие новых малорентабельных маршрутов в пределах этой суммы. Имущество остается в городе, работников занято столько же сколько сейчас, всё так же, но лучше, потому как прибыль идет в город.

Что так то не устраивает?

Pro 26 июня 2013 в 15:29

"И кто Вам сказал, что в МУПе ценообразование должно отличаться от рыночного?" Условия рыночного ценообразования? Наличие конкурентов, один из... Кто будет конкурировать с МУП? Смысл Матросову хорошо работать? ДЛя чего? Чтобы пинка не получить? Следующий тоже самое будет делать... Да и описали вы уважаемый идеальную картину, при постоянном спросе и его постоянном удовлетворении. Такого не бывает в природе... Идеальная модель рынка... Так же вот думали советские идеологи. Щас Онотоле так размышляет...

Вы гарантируете постоянный спрос на услугу? Вы гарантируете постоянную стоимость услуг для самого МУП?Нет.??.. За счет чего убытки будете покрывать? Бюджет?

gnomon 26 июня 2013 в 15:47

Pro, да чего Вы выдумываете то? Все условия, как сейчас. Всё так же. Условия те же, конкуренты те же. Смысл Матросову работать тот же, что и сейчас - зарплата. Следующий будет делать тоже, что и в частном ТУ - работать, деньги зарабатывать. Какая "идеальная картина"? У Вас сейчас перед глазами то, что есть - этого в природе что ли нет? Сидит наемный директор с наемными подчиненными и делает свою работу потому, что хочет иметь хорошую зарплату. Какая нафиг разница ему кто хозяин - "дядя Петя" или администрация. Не справится - в любом случае останется без работы, справится - получит свои бонусы. Спрос городской автотранспорт неэластичный и постоянный. Будут проблемы у МУПа точно такие же, как у любого частника. Что Вы всё куда то в эфемерности залезаете? Здесь никакой идеологии или политики нет - это реальность.

Вообще считайте, что МУП - это обычное коммерческое предприятие ориентированное на прибыль. Куда девать прибыль - это вообще не забота директора, т.к. она ему не принадлежит. Это забота хозяина - дяди тратить на яхты и баб или администрации на дотации или ремонты дорог, пофиг абсолютно.

Убытки за счет зарплаты директора. Совсем разорится контора - обанкротить к чертовой матери и продать на металлолом. Всё лучше, чем продать прибыльную контору под видом банкрота, как и произошло в реальности.

Pro 26 июня 2013 в 16:21

Оппа, МУП уже ориентирован на прибыль? То есть и поступать может так же как коммерческое предприятие. То есть сокращать издержки? Путем снятия нерентабельных маршрутов, сокращения машин на линии и так далее, а че? пусть давятся в час пик... Все равно либо пешком, либо давитесь - вот какая щас реальность.. И она останется..

gnomon 26 июня 2013 в 17:38

Pro, конечно. Разве я говорил обратное? МУП может и должен поступать именно так, в противном случае дотирование будет неизбежно. Сокращать издержки, проводить сокращения, ликвидировать нерентабельные маршруты - обязательно.

Да, вот такая реальность - давитесь, пешком. Только реальность будет немного лучше, чем сейчас у частного ТУ. Меньше придется давиться, меньше пешком за счет нулевой рентабельности у МУПа, в отличии от частника, который с такой рентабельностью работать вообще откажется.

Pro 27 июня 2013 в 08:05

В таком случае махом "владельца" обвинят в чубайсятине и начнут процедуру импичмента...

gnomon 27 июня 2013 в 09:37

С чего бы это? Человека, который наладил транспорт в городе не обвинят.

Pro 27 июня 2013 в 09:42

Как наладил, убрав маршрут нерентабельный? Или сократил количество автобусов на маршрутах? У меня возникает вопрос, а что если банкрот... Ну коньюктура рынка поменялась - перестал народ автобусами ездить, велосипеды нынче стали популярны, что тогда?

Шмак 27 июня 2013 в 10:10

Основное в статье высказывание Матросова

к системе управления МУП.

"Позиция департамента финансов Рыбинска была четкой — прибыли быть не должно, поскольку эти деньги уйдут в вышестоящие бюджеты в виде налогов."

Отсюда следует естественно два выхода.

Первый продать в частные руки что бы у частника была прибыль.

Выход второй направить этих управленцев муниципальной собственности в тайгу лес пилить лобзиком и поставить других у которых будут другой подход к управлению и государственным интересам.

Pro 27 июня 2013 в 10:43

"Первый продать в частные руки что бы у частника была прибыль." Чет я не понял - бюджет прибыль не получил, и не получает теперь?

Шмак 27 июня 2013 в 14:09

Pro

Чет я не понял — бюджет прибыль не получил, и не получает теперь?

Со слов Матросова, получается что так, задача, которая ставится перед МУП администрацией, работать без прибыли.

Какие могут быть отчисления в бюджет?

Может быть утрирует или автор не так что то понял.

Добавить комментарий

Чтоб вставить ссылку, используйте html-тег:
<a href="http://адрес_ссылки">текст_ссылки</a>


Последние записи

24 мая 2026 в рубрике «Новости»
Рыбинский киноклуб "Современник" закрывает сезон
18 мая 2026 в рубрике «Однажды в…»
Чем были заняты журналисты в Рыбинске в 1924-1925 годах? Боролись с пьянством и суеверием, пугали тех, кто не вступил в добровольные общества, пропагандировали искусственные удобрения…
17 мая 2026 в рубрике «Однажды в…»
Рыбинский киноклуб Современник приглашает 20 мая на фильм по роману Альбера Камю "Посторонний"
11 мая 2026 в рубрике «Однажды в… Рефлексия»
Как в войну рыбинский завод вооружил минометами 20 дивизий Красной армии
11 мая 2026 в рубрике «Новости Рефлексия»
Как рыбинский завод, производивший дорожную технику, в войну переключился на снаряды и бомбы
3 мая 2026 в рубрике «Новости»
На перекрестке улицы Гражданской и проспекта Серова
3 мая 2026 в рубрике «Однажды в…»
Оно длилось 43 дня при среднем многолетнем значении 51 день. Объем притока воды в Рыбинское водохранилище небольшой

Архив