"и не о моей Рыбинске."

Опечатка наверно?

Насче этих Б... лучше поместить фото из зоологического музея.

Если бы им дали сразу по мозгам,после этого шабаша,не было бы выходки на лобного месте и дискотеки в Елоховском соборе в Москве.

А теперь из этих Б... сделают узников совести.

Другая россияния ничего не поделаешь.

Правильно этих Pussy Riot засудили - столько нескончаемых душевных мук христианцам принесли. Не то что иеромонах Илия - тот раздавил насмерть двух человек на своем гелендвагене, не успели даже душевных мук испытать. Так и то бедного попа от службы отстранили.

Во как

Театр Абсурда а не страна.

Что же это за страна, где узницы совести - письки?

Международная организация «Amnesty International» признала участниц Pussy Riot «узниками совести».

http://photo.qip.ru/photo/irvara/200586937/large/211156485.jpg

Анатолий Киличенков, всё верно пишете. Вы явно не в той России живете. Ваша Россия находится где то на северо-западе Европы. В Швеции или может в Голландии. Пора уже Вам переместиться на свою территорию, а то раздвоение личности может перерасти в полную шизу. Там Вы всласть сможете налюбоваться вполне легально обкуренными наркотой дебилами, разными ЛГБТшниками ежегодно водящими красочные хороводы и безнаказанно трясущими своими гениталиями публично на улицах. Там это нормально. Толерантно. Никто не осудит и не посадит.

Езжайте туда, так Вам будет лучше. И нам тоже.

Причём тут раздвоение ? Власти рисуют одну картину, а он, как и я, видит вокруг совершенно другую картину. Тут не в Швецию надо, а в Беларусь... Там тока за последний десяток лет около 600 новых агрогородков построено\создаётся... А у нас в области молочных коров не режут уже ? Говорили, что режут... А ещё эта мода на "африканскую свиную чуму" по многим областям, в т.ч. и в нашей. (Это, я так думаю, власти готовят рынок свинины для импортного мяса, а потом демпингом заграница задавит оставшееся свиноводство - неплохой вариант для заграницы, да ? А то что власти тут задействованы - так это, возможно, один из непереведённых протоколов к договору вступления в ВТО, гласящий о сокращении фермерского свиного животноводста - а почему нет ? Раз протоколы официально не переведены, значит, я имею право так предполагать. И пока такую точку зрения никто не опровергал ))).

http://www.youtube.com/watch?v=hsbWH-KIiU8

Никто и ничего в газетах и на ТВ не рисует - не надо сказок рассказывать. Вся актуальная тематика и про дохнущее сельское хозяйство и про разваливающуюся промышленность и про убитые дороги в СМИ в наличии. Чего Вы фантазируете то? Откройте любую газету и почитайте.

Ну вот есть даже личный, банальный пример зомбоОРТ. В одной передаче ("Момент истины")размещенной в инете, было чётко сказано про то, что под Москвой в Советское время было около 20-и фермерств, выращивающих клубнику, а теперь осталось только два. И, буквально, через неделю после просмотра утром на ОРТ (посматриваю для интересу, что по зомбоящику то кажут перед работой, обычно кажут панд и кто кого убил где-то с 6-35 до 6-55) кажут, что, дескать, теперь под Москвой "даже клубнику выращивают" и целых два фермерства. И кажут репортаж с одного из них, вот, мол, развивается фермер, рабочих нанимает, миллионные прибыли с урожая (правда небольшие, примерно около 5-10 миллионов рублей с урожая), типа ещё бОльшие площади в следующем году засевать будет, и т.д., и т.п., а второе фермерство - типа поменьше, но тоже постепенно развивается. А вот в той передаче было сказано, что клубнику нам теперь везут откуда-то из северной страны, типа Финляндии, или Норвегии, что там её выращивать и везти к нам продавать выгоднее, чем выращивать её у нас. И что скоро у нас своей магазинной клубники и не будет. Вот Вам и разные картинки про одно и то же.

Эк вас девки то задели! Шмак и gnomon, а вы молодыми были когда-нибудь? Али сразу родились умудренными опытом и обремененные всезнанием? Сами то травку не курили? Сексом в кустах не занимались? Песенки антисоветские не пели? Севу Новгородцева по ночам не слушали? Жалко мне вас, ворчунов.

А что молодые должны травку курить, песенки антисоветские петь?

А кто такой этот Сева? ПОчему не знаю?

Это случайно не Все́волод Бори́сович Левенште́йн?

Насчет секса, это не для праздных ушей дело сугубо личное, но не в музее же на людях как последние сучки.

А теперь борцы за свободу. :)

А ты что в это время музейным смотрителем подрабатывал?

А тебя что так моя трудовая биография волнует?

Или ты хочешь сказать что 29 февраля 2008 года не было этого события в котором участвовала Надежда Толоконникова?

Да было и что. Видел и фотографии. То что на них изображено не более того, что показывает канал РЕН-ТВ в ночное время на всю страну. Голая женская грудь не есть порнография. Можно было бы их привлечь за хулиганство, но извини там собрались только те, кто принимал в этом участие и те, кого они пригласили и которые заранее знали что там будет происходить. Посторонние там не присутствовали поэтому потерпевших нет, а значит нет и преступления. А вот идиота Плуцера который разместил эти фотки привлечь можно за распространение порнографии, но опять же, на тех фотках которые я видел вряд ли что либо будет. Магазины забиты дисками с откровенной порнухой, их продают н/летним и все делают вид что это эротика. Сама акция прошла перед выборами под лозунгом "Е..сь за наследника медвежонка". Конечно их поступки граничат с хулиганством, но состава преступления не содержат.

Да, Вас ничего не смущает. Даже ее положение на тот момент. А что, нормально, беременная, на последнем сроке участвует в групповухе на всю страну. особенно показательны их лица на тех фото. Уж очень вымученный секс у них вышел. Тяжела работа оказалась

Девахам по молодости адреналина не хватает, пубертатный период у них затянулся. Вот протест свой против всего мира они в такой форме выразили. Ах - чуйства верующих поругали? А то что втоптана в грязь та - другая половина России? Это как? Океюшки?

К стати - я живу тоже в другой России. В которой глаза людей не замылины пропагандой.

Верующие, верующие... достали уже эти верующие со своими оскорбленными чувствами. Меня может тоже адепты аврамистических религий, особенно христианства оскорбляют, а фраза "раб божий" просто бесит. В россиянской конституции написано что РФ - светское государство, вот из этого и надо исходить. А попы и их паства пусть свои обидки решают своими поповскими методами - пусть предают этих девок анафеме, отлучают от церкви ну или чего там еще в их арсенале есть. А подвергать уголовному наказанию, особенно лишению свободы - это показатель того, что попы интегрировались в государство и являются по сути теми же чиновниками.

Есть ещё такой метод - прощать )) Это, наверное, по-христиански будет. А на костре сжигать - это как-то по-католически.

А попам пора бы уже свою команду собирать в Формулу-1, а то налопаются кагору и гоняются как сумасшедшие, то 3 машины протаранят, то двух людей насмерть задавят

Эх лайков нету тута ;) Валентин, мы явно из одной страны.

Саня, спасибо! Да думаю не только мы, а большинство рыбинцев так считают

В канун нового года какие-то "шутники" в городе Рыбинске натянули на исторический памятник Ленину в самом центре города кафтан Деда Мороза, отослали фото в газету "Северный Край", которая весела так со своих страниц поржала над этой "милой шуткой".

Умный поймет, к чему я это, а также - зачем и кем организуются все эти , казалось бы, безвинные шуточки.

Ну, идите и им в отместку публично насрите посреди Собора если бесят.

И бабам этим оборзевшим втюхали два года вполне справедливо. Может и не слишком убедительно с точки зрения юристов, но справедливо на 100% с точки зрения нормального человека в воспитательно-показательном смысле, чтоб и другие не борзели. Им же реально не за религию втюхали, а за то, что они совершенно уже охренели со своими безобразными выходками. Член нарисованный на мосту в Питере, эти омерзительные флеш-мобы в музее, магазине и храме - это не протест какой то и не андеграундный арт, это просто опустившиеся скоты из псевдогрупп "Война" и "Pussy Riot" окончательно уверились в том, что можно плевать на вообще всё, везде и всегда и ничего за это не будет.

Для человека всегда есть неписаные границы за которые никогда нельзя выходить. Я - сам пробитый атеист. И к РПЦ отношение у меня соответствующее. Но несмотря на это я всё же считаюсь с верующими, т.к. они мои сограждане и все вопросы с ними предпочитаю решать нормальным, человеческим образом.

Судя по вашему лексикону решать "нормальным, человеческим" образом у вас плохо получается. И да, а где у вас личные "неписаные границы за которые никогда нельзя выходить"?

Как два года справедливо, за что? Ничего не украли, никому вреда не нанесли... Они когда на троллейбусе плясали крышу ему промяли и движение остановили - вот вред. То что они трахались в музее и куриц по п...м рассовывали - это их дело, как назвать сие действо тоже их дело. Не нравтся не смотрите, не обращайте внимания, потому что это ПРОВОКАЦИЯ, цель которой вскрыть то, о чем не хочет говорить большинство.

А член поднимающийся на мосту - это феерично... Тока надо было поймать и заставить смыть за свой счет... И про панк-молебен - поймать и пол вымыть за собой в ХХС.. И ВСЕ...

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1018915/

У меня уже такое ощущение, что эти бабы - очередной спецпроект по разжиганию розни....

Евгений, а чей спецпроект? Если оппозиции, то она должна быть очень прозорлива чтобы прогнозировать действия власти. Если власти - то зачем ей это надо?

Вы до сих пор верите в нашу власть ?

"Если деньги вашей политической элиты находятся в наших банках, то вы уж определитесь - это ваша политическая элита, или уже наша ?"

А какой розни-то, позвольте спросить? Социальной группы, не поддерживающей убогой христианской модели связи с Высшими силама к социальной группе христанутых на всю голову?

Сами и ответили. А это - две большие группы. По крайней мере, в западной части России. И ведь народ-то обсуждает этих девок. Стоит только поговорить о них в "пусть говорят", как на работе воспринимают это как глобальную проблему, причём более глобальную, видимо, чем все остальные (затопление Крымчан, вступление в ВТО, разрешение базы НАТО под Ульяновском, вырезание свиней по областям в частных подворьях и всё остальное). Тут, может, не одна цель (рассорить в очередной раз христиан и неверующих), и даже не две (заполнить эфир раскрученной "проблемой" взамен реальных), а могут быть и ещё другие цели данного действа, в т.ч. и внешнеполитические (как выше была выложена ссылка про Польшу).

Есть знакомый который в далекие времена служил в органах. Что произошло не знаю, но ударился в религию. Стал служить,говорят закончил семинарию, получил приход в одной из областей. В настоящее время на церковь, на религию не знаю, забил "большой" и трудится на одном из предприятий города. На вопрос почему ушел, отвечает: "в церкви происходит то же самое что и в светской жизни. Попы отличаются о нас только тем, что носят рясы и прикрываются стенами церквей и монастырей. Более менее порядочные батюшки остались только в преклонном возрасте на окраинах отдаленных деревень где сохранились церкви. Остальные это воры и мошенники, такие же как и партия власти. Без взяток не получишь более менее подходящего прихода что бы сосать деньги на строительство коттеджей и покупки дорогих авто из глупых старух бегающих каждый день в церковь, а деньги на ремонт куполов сосать из бюджета, т.е нашего кармана и выпрашивать у предпринимателей. Сами в это время занимаются предпринимательством, а главные мошенники имея выходы на заграницу и бизнесом, не платя налоги от своей деятельности и таможенные пошлины. Здесь они строго отделены от государства. Все кто действительно пришел в церковь служить, они служат народу и богу в деревенских приходах. Все остальные служат не богу, а власти и используются ею с целью засорения мозгов людям, чтобы отвлечь от политических процессов происходящих в последнее время в стране.

Власть что царская, что коммунистическая всегда прибегала к помощи попов когда ей становилось страшновато собственного народа.

Гундяй он же Кирилл, а на одной из фотографий очень похожий на человека имеющего псевдоним если не ошибаюсь "Михайлов", вырубает занесенный в красную книгу реликтовый лес в Краснодарском Крае, где уже построен огромный дворец от части напоминающий храм. Это преступление, но все кто открыто выступает против этого, как и против губера Ткачева, имеют большие неприятности с законом.

Да, девчонки совершили мелкое хулиганство, но не было у них цели разжигания религиозных чувств верующих. Акция была направлена против вмешательства церкви в светскую жизнь, против открытой агитации Гундяем за не легитимного президента.

Каждый год в Питере и Москве на футбольных матчах происходят не столкновения болельщиков как нам преподносят, а самые настоящие массовые драки с использованием всего что попадается под руку, с оказанием сопротивления и неповиновения сотрудникам полиции, где то и причинением им телесных повреждений во время пресечения и задержания. Все это снимается на видео. Это происходит на глазах тысяч нормальных болельщиков, это показывают по ТВ, это букет преступлений. Это было на моих глазах и никто не признал меня потерпевшим, а я был с маленькой дочкой. Назовите хоть одно громкое уголовное дело по данным фактам с огромным количеством обвиняемых. Кукиш Вам. А здесь показали по центральным ТВ специально сюжет из бизнес-центра ХХС и сотни тысяч идиотов оказались оскорбленными, не спали ночами, переживали, глотали валидол, попали в больницы. Зато по Манежке задержаны десятки человек, чьи лица попали в объективы камер на заранее разрешенном митинге, которых хотят привлечь за то, что ФСОшники руками полицаев и провокаторов устроили спец. провокацию специально сузив проход по мосту.

Все идет к тому, что скоро все мы будем жить как овцы и ждать когда из нас сделают шашлык если задумаем защищать свои права, данные нам Конституцией, гарантом которой является сам волчара. Должны радоваться что за Ваши права выступили молодые девчонки пожертвовавшие своей свободой, своими детьми, а Вы только гундите как Гундяев. Весь мир признал что это политическая заказуха, а значит очередное преступление власти с использованием церкви и своего служебного положения против отдельных граждан России и это будет продолжаться до тех пор,пока судьи не перестанут назначаться президентом.

А пока советую почитать последние слова этих девчонок в суде, перед оглашением приговором.

Дима, я сам лучше бы не написал. Подписался бы под Вашим текстом.

Ребята, браво! Рада что ещё остались думающие люди в городе. Дима, спасибо что озвучил то, что многие не осмеливаются сказать даже себе..

Лене, давайте не будем переходить на обсуждение участников местного общения, а то неудобно здесь это делать, да и далеко зайдем.

А лексикон обычный и нормальный. Не стоит Вам себя представлять ангелочком витающим в облаках - в это никто не поверит.

Много слов, Дима. Почитайте лучше статистические опросы населения об отношении к приговору бунтующих вагин.

А эти "молодые девчонки пожертвовавшие своей свободой, своими детьми" - простые, извиняюсь за выражение, бл.ди, которым начхать и на своих детей и уж тем более на чужие права. А последние их слова в суде никого не интересуют. Они свои мысли уже высказывали публично ранее своими совокуплениями в музее и засовыванием курицы во влагалище в магазине.

Отличная статья.

У меня особой симпатии к бунтующим вагинам нет, но думаю если бы они в ходе своего так называемого панк-молебна спели бы "богородица, путину на престол взойти помоги", так сам Гундяев бы на карачках ползал коленки им целовать да еще бы представили их к награде орденом за заслуги перед отечеством

О чем мы все говорим,о каком противопостоянии церки и власти.Посмотрите на этих троих ,да они просто пиарщицы.Как они довольны собой и своим поступком. Здорово о них говорят,заних все мировые звезды. Разве это не слава? Да это мечта каждой российской звезды

О противостоянии церкви и власти речи как раз и не идет, там сплошь объятия и поцелуи...

Валентин, плюс миллион! Злобный, мстительный. дикий фанатизм и политические обиды под соусом оскорбленных верующих. Это не только возмутительно, но и по-настоящему опасно. Если я, простите, насру на крылечке ТД "Феникс" меня оштрафуют,а если через дорогу, на крылечке собора, то посадят, ибо права и чувства верующих в нашей стране оказались вдруг выше и важнее чувств и прав гражданских. И это наглядный пример того, что от перемены мест, результат меняется. А вот это уже бесит.

Уважуха!

Соизвольте хотя бы изучить УК РФ, прежде чем хоть что то говорить.

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.

Эти девки были осуждены не только в полном соответствии с законодательством России, да ещё и легко отделались - легко могли сесть на 7 лет, предусмотренных статьей.

1. "Грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу..." - Есть

2. "...по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы..." - Есть

3. "То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой..." - Есть

Что то я не припомню, чтобы кто то поссав в Вечный огонь присел хотя бы на год... Или тут не неуважения к обществу? А потом они молились вроде - панкмолебен их провокация называлась.. Нет? Где тут религиозная рознь?

Что бы было понятнее, нужно было весь уголовный кодекс переписать, а не одну статью. Вот тогда бы мы разобрались чем отличаются мотивы политический от религиозного.

Статья - на все 100!

Ван Дам это ты такой бойкий пока неприятности тебя не зацепили. Если от рук хулиганов пострадают твои дети или родители ты так думать не будешь. " родились умудренными опытом и обремененные всезнанием? Сами то травку не курили? Сексом в кустах не занимались? Песенки антисоветские не пели" - это хорошо пока твоя хата с краю. Мало девочкам дали, я бы удвоил. Это не важно как нарушены нормы морали. И песенки и ножечки все берется из одной корзины.

Робята ВЫ чего обсуждаете? Кто в какой России,али кто и как относится к поступку "пусей"? Эво как ВАС разобрало, только не по поводу главного вопроса "ЧТО ДЕЛАТЬ" и как? А две России уже были в 17 годе прошлого столетия.

Если бы они сделали то, что сделали,включая призыв к Богородице, где-нибудь на площади (Красной например), перед гос.зданиями просто на улице или на "всеобщем митинговом пяточке" - у памятника Пушкину - пожалуйста, это их мнение, их убеждение и их способ его выразить. Мне лично неприятно была бы такая манера поведения, но и только (при этом солидарна с ними в отношении медвепутов). Хотя и в этом есть признак хулиганства, как уголовного деяния. Но в храме, на амвоне - это не просто хулиганство, это кощунство, это оскорбление верующих и мне лично. Государство должно реагировать на преступление, и если оно не делает это в других случаях - вовсе не значит, что и в этом случае должно простить и отпустить. Девицы знали, на что шли. Почему же сейчас они расчитывают на прощение от государства? Православие как вера по своей вере и простит их. Но где и кем написано, что кощунники не должны понести наказание от оскорбленных? Праведный гнев в православии не запрещен.

1."Если бы они сделали то, что сделали,включая призыв к Богородице, ... на «всеобщем митинговом пяточке»" - их бы задержал ОМОН\полиция за несанкционированный митинг ))

2. "Государство должно реагировать на преступление, и если оно не делает это в других случаях – вовсе не значит, что и в этом случае должно простить и отпустить." - государство должно реагировать на преступление, и если оно не реагирует на преступления власти - вовсе не значит, что оно не должно реагировать на преступления народа. Так, получается, по-Вашему? (чуть-чуть всего-лишь перефразировал ;)

3. "Где и кем написано, что кощунники не должны понести наказание от оскорбленных?" --- если бы не СМИ, оскорблённых было бы в разы меньше. Пусть тогда руководители СМИ (где было озвучено или показано) также получат по несколько лет каждый. Не, ну а что ? Я думаю, это тоже справедливо будет.

Как показывает практика, православные, в основном на поверку оказываются лицемерами. И очень сильно обижаются, когда их на этом лицемерии ловят.

Что касается девк, то им бы и хорошего штрафа хватило, а теперь они как новый символ борьбы с системой а-ля Че Гевара.

Сколько злости вокруг. Как же можно называть себя православными людьми, не зная слов самого Христа?

43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44 А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас»,

45 Да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

46 Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?»…

Матф.5:43-48

Да, а кто то из истинных православных уже решил на этом и под заработать. Иски начали подавать в суд на пусек. Бизнес- школа Кремль-РПЦ в действии.

Евгению, Сидельникову,Диме: Ну есть же у вас что-то очень личное, святое для вас -могила родственника (родителей) или образ (пусть даже просто фото) любимой или ребенка. Как бы вы реагировали если кто-то решил эту могилу, пардон, обгадить, чтобы свой политический протест выразить. Или на фото (рядом с ним, на его фоне)непристойности изобразить, не просто изобразить, в этом действе их использовать. Как бы вы лично к такой свободе слова и действий отнеслись, посчитали бы оскорбленными себя лично или вам такая вседозволенность нравится. А для православного, мусульманина, иудея - вера и ее материальные символы - святыня. И ничего удивительного что они себя оскорбленными посчитали. Что до исков на этом деле - так не о них речь, исключения всегда возможны. Политические взгляды выражай в политических акциях, а не в таких подлянках. Причем, что интересно - у нас все конфессии с государством сотрудничают, а акция именно в православном храме. Или заранее на христианское всепрощение рассчитывали? Так это подленько. А в мечети - слабо? Церковь как институт уже сказала о том, что прощает их "ибо не ведают, что творят". А мы, простые православные - отнюдь не святые, нам до святых далеко... И пусть уж наше некчемушное государство хотя бы в этой ситуации защитило часть своих граждан, в отношении которые было совершено типичное хулиганство. Государство не церковь, если оно простит этих девиц, завтра другие придут уже в наши Ярославские и Рыбинские храмы, будут в них бесчинствовать, а православным что останется делать, в подполье уходить?

Есть прецедент, и есть закон. Но ведь это "актуальная" тема потому, что её раздуло СМИ. А СМИ - это инструмент нынешней власти. Если бы по-тихому посадили на те же пару лет, чтоб другим не повадно было, тогда - да, а то, что из этого раздули - кто тогда больше виноват ? Почему все обходят стороной этическое\моральное право наших СМИ распространять такую информацию ? Т.е. если это политзаказ, не являются ли СМИ его вторым главным участником (а может даже просто главным) ? Хватит уже обсуждать этих девок. Их косточки уже во всех передачах и на всех кухнях обсосали. Ну разве что кроме моей кухни ))

Елена ты о чем? Родственники во первых лежат на кладбище, а не в церкви и давай их не трогать, т.к. если кто то осквернит могилу там другая статья УК. Во вторых, известно ли тебе что почти на против бизнес-центра ХХС находилось кладбище на котором похоронен Андрей Рублев, написавший не один десяток икон. На его костях построили ресторан который лично освещал главный мошенник в рясе. По твоему мотив религиозной ненависти в том,что они спели:"богородица,Путина забери", или в том,что они это сделали в храме. Тогда кто потерпевшие, те кто изначально ничего не хотели и которых наверняка "попросили" быть потерпевшими и при этом подозреваю что не просто так.

В том, что в храме, а в отношении Путина - я с ними согласна. Постройка на месте бывшего кладбища - если соблюдены правила перезахоронения останков - не преступление. Бренные тела - не предмет поклонения, если это не мощи святых. Все наши города на местах бывших кладбищ.

Господа верующие, может хватит все-таки лицемерить и выставлять на показ ваши поруганные чувства. Если ваш мозг еще не полностью заблокирован христианством, задайте себе простой вопрос, вполне логичный и житейский: вот эта самая РПЦ (хотя меня обижает что они себя называют русской и православной - ну это конечно мое личное мнение) существует на Руси уже более 1000 лет. Все это время ее представители вкусно ели, вкусно пили, сладко спали, владели большими угодьями, имуществом нехилым... И назовите хоть какой-нибудь прогресс за эти 1000 лет??? Что они, новую концепцию взаимодействия с Высшими силами предложили? Новую, более прогрессивную модель развития общества? Ничего подобного... РПЦ вбирала в себя все пороки общества, огрызалась на любое проявление инакомыслия, ПОСТОЯННО сотрудничала с властью и по сути являлась инструментом морального подавления русских людей. Так что уж пожалуйста, либо возразите по существу, либо не лицемерьте насчет высоких моральных чувств, кем-то попранных...

Полностью согласен.

Взять хотя бы сравнительно недавний случай с селом Кукобой (проезжал его мимо, когда в Вологду ездил): кому-то пришла в голову удачная мысль объявить его родиной бабы Яги. Вложились скромными средствами в PR, привлекли около 2000 - 3000 туристов - для такого населенного пункта довольно неплохой показатель. Рабочие места новые опять же появились... А что по этому поводу начала вякать РПЦ? Ой, батюшки-святы, грех-то какой, ересь богомерзкая... Как так можно... Это, по вашему, как расценивать?

Валентин, а вам такая реакция церкви кажется странной? Или естественной? Что касается чмошниц на амвоне... Бабы взяли власть "на слабо". Власть - ответила. Только и всего. Теперь "демократическое сообщество" берет власть "на слабо". Власть - ответила. Вам реакция власти кажется странной? Ей следовало умыться? И еще - если вы следите за судьбой Войны и этих баб... У меня устойчивое впечатление, что ребята выиграли конкурс юных талантов у своих покровителей. Не смею утверждать, что был конкретный заказ, но то что они явились жертвой разборок сил более серьезных -для меня факт. Пока они считают, что они жертвы героические. Через полгода поймут - расходный материал, еще один неудавшийся проект. Еще через год-полтора возможно два варианта. Первый- их снова вынут из ящика перед выходом на свободу и разыграют новую партию. Второй - участники разборок договорятся, что старые трупы в войне не участвуют. И тогда героини потопают на завод. Если возьмут... Мне их жаль и по факту приговора и по факту поступка, просто по-человечески... Эти герцены уж точно декабристов не разбудят. Пиар был чисто молодежно-европейский. У нас - не прохиляло, надо искать другие примочки.

paltus, то что акции Pussy Riot (отпочковавшейся от Войны и ставшые ей конкурентами) являются заказными - это думаю ни у кого не вызывает сомнений, иначе бы россиянская пресса молчала бы как проклятая. Вполне возможно, что сама РПЦ за последней акцией стояла в качестве заказчиков. Я сам в филиалах РПЦ не бываю, но есть все основания предполагать что торговый центр ХХС и особенно та часть, где оказывают платные оккультные услуги населению, охраняется ФСО и вряд ли так просто там поскакать по амвону. Зато в результате этого власть дала понять, что с ЗАО РПЦ лучше не связываться. А тысячам клиентам этой организации дали повод выть по любому случаю, который они сочтут оскорблением своей святой веры. Например могут заявить, что высказывания тех людей с форума, чью позицию насчет РПЦ я разделяю и приветствую, тоже оскорбляют их религиозные чувства. Так и чего теперь, заткнуться всем и молчать в тряпочку? Я считаю, что в главном офисе РПЦ уголовного преступления эти бабы не совершили, их действия вероятно противоречат уставу этого ЗАО, но зачем же под это дело притягивать за уши уголовный кодекс. Собственно, вынося подобные приговоры, россиянский суд официально расписался в том, что не является независимой ветвью власти (хотя естественно люди-то давно это поняли, просто сейчас под этим подведена официальная черта). Именно это людям и не нравится прежде всего. А что касается репутации РПЦ - так тут уж даже некоторые попы из Тамбова от этой структуры открещиваются, да туда ей и дорога...

А то ведь такой прецедент можно и дальше развивать для других ОАО-монополистов. Скажем, приду я в футболке ВТБ24 в офис сбербанка, поругаюсь на их дегенеративные сервисы, что в 21-м веке через сбербанк-онлайн до сих пор нельзя коммунальные услуги оплачивать... И что теперь, меня тоже на 2 года - за оскорбление чувств клиентов сбербанка? а их ведь побольше, чем клиентов РПЦ

И конечно возмущает меня (да и думаю не только меня) та тупость, топорность, и, извиняюсь за выражение, косорылость, с какой власти (в том числе РПЦ) отреагировали на эту ситуацию. Имея в своем распоряжении армию медийщиков, пиарщиков, огромный административный и финансовый ресурс - могли бы придумать более изящное решение. Например, предложили бы им выступить еще раз под предлогом что не вся страна вами налюбовалась, собрали бы толпу христианцев и запутинцев, их бы освистали-прокляли, ну там показали бы как выводят сквозь двойной-тройной коридор ОМОНа - вот и все, инцидент был бы исчепан... Так нет, как в 93-м - только приняли конституцию - и тут же из танков по парламенту... Может эта и была цель заказа - показать неспособность россиянской власти адекватно отреагировать даже на такую сравнительно простую неординарную ситуацию

Удивительна агрессия, с которой церковь, а потом и истые христиане, набросились на пусек. И никто не задумался о том, почему так все получилось.

Упущения в восспитании будущих пусек случились в том числе и со стороны церкви. Уже давно церковь не идет в народ, не занимается пропагандой заповедей господних, забыли свои священные обязательства по заботе о пастве о ее духовном здоровье.

А что мы видим сейчас в сообщениях о церкви? Скандалы со священниками-гомосексуалами и педофилами, священниками-алкашами на мерседесах сбивающими насмерть людей.Откуда доверие к ним. Они такие же как и мы.А себе мы доверяем?

Где роль церкви в становлении моральных устоев при таком колличестве ее паствы? Почему они не идут в народ, в отличии от миссонеров из других стран, которые совсем недавно открыто на пл.юбилейная и других местах города занимались пропагандой антихристианских учений и раздавали бесплатно соответствующие издания? Сидят в своих домах при приходах и ждут, когда к ним придет заблудшая душа за советом - что делать и как быть? Так многие и дорогу не знют.

И вот результат - общество яростно разделилось на "казнить" и "помиловать", то есть тех, кто следует заповедям и кто нет.

Мы все люди, в том числе и священнослужители. И им свойственно поддаваться соблазнам от "золотого тельца". А последствия этого - заболевания души, ожесточенность к ближним, соседям и таким как пуськи.

Наверное это все началось, когда РПЦ (не знаю точно когда и под чьим влиянием) переписала свой Устав, в котором впервые разрешалось церковникам иметь собственность. И тогда батюшки меньше стали думать о духовном, а больше о материальном . Очень многое переменилось в церкви и ее служащих. Кто давно ходит в церковь, это заметил.

Конечно удивила позиция церкви высказанная по отношению к пуськам, как раз накануне прощенного воскресенья. Забыли наверное про свое предназначение и праздник.

Валентин, я слово "церковь" применил в первом предложении и исключительно к вашему примеру с Кукобоем. В случае с пуськами церковь стоит в стороне. Дело чисто политическое. Девки шли на откровенную провокацию с непредсказуемыми последствиями. Ка уже говорилось - шли не на Красную площадь, не в Дом правительства, а в храм. Стало быть - имели конкретную цель. Цель достигнута - сиюминутная слава, которая угаснет через пару месяцев. У Василия Блаженного их бы просто повязали и в худшем случае провели через психушку на предмет анализа. В ХХС они рванули бомбу (самую безопасную для них, кстати. В Казани, например их бы тихо сравняли с плиточным полом мечети). Они стали щупом, которым определенные товарищи ткнули в нервный узел. Организм - отреагировал. В следующий раз будут тыкать в другое место. А пусек - в расход. Еще раз повторяю - жалко их, гордых собственной бестолковостью. Ну, не выйдет из них Розы Люксембург.

Уже давно церковь не идет в народ, не занимается пропагандой заповедей господних, забыли свои священные обязательства по заботе о пастве о ее духовном здоровье.

А что мы видим сейчас в сообщениях о церкви? Скандалы со священниками-гомосексуалами и педофилами, священниками-алкашами на мерседесах сбивающими насмерть людей.Откуда доверие к ним. Они такие же как и мы.А себе мы доверяем?

Где роль церкви в становлении моральных устоев при таком колличестве ее паствы?

Буржуй, вопросы разумные. Но давайте для себя поймем. У меня масса примеров того, как люди, принявшие Бога и воцерквленные меняются, бросают пить, воровать. В одном Рыбинске могу назвать несколько имен отцов, которым я с легкой душой доверил духовное воспитание своих детей. Да, скандалы есть. Но, человек, который ежедневно читает сводки УВД видит мир с одной стороны, то, кто руководит кружком шитья - с совершенно другой. Мир - разный, люди - разные, Бог - один. К нему и обращайтесь)))

Paltus, вот Вы говорите про массу примеров того, как люди .... бросают пить, воровать.

А на что они живут? Видимо, работу нашли себе - это прежде всего. Возможно, если бы у них изначально работа была достойная - не пили бы и не воровали... Или Вы хотели сказать, что этих людей РПЦ подкармливает? Или она их трудоустроила?

А насчет того, что христианский бог - один, тут Вы даже с канонической позиции библии неправы. Если Вы действительно читали эту книгу непредвзято, то должны были заметить что христианство есть компилированная интерпретация политеистических (многобожественных) религий, преимущественно языческих. Отсюда и триединство христианского бога, отсюда и не до конца вымаранные многочисленными редакторами понятия о карме, напр:

Евангелие от Иоанна (9:1-3): «И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?»

В любом случае религия должна прежде всего давать СОВРЕМЕННОЕ И АДЕКВАТНОЕ представление о мироустройстве, и только в этом случае ее можно использовать в качестве инструмента поддержки существующей власти. А если религия на протяжении веков не совершенствуется, а только работает на поддержку власти и на свою лапу, в один прекрасный день приходит другая более сильная идеология/религия и неподготовленная паства в нее и обращается. Вы читали в детстве сказку Волкова "Огненный бог Марранов"? Там этот процесс описан доступно даже для детей. Или взять более современный пример - когда в 90-х годах только заговорили про такие понятия, как биополе - миллионы христианцев не чурались выставлять перед телевизором банки с водой для "зарядки" шарлатаном Чумаком, и неизвестно в какую воду они верили больше - в эту или в так называемую "святую"

А то получаются двойные стандарты: священники вовсю пользуются мобильными и спутниковыми телефонами, спутниковыми антеннами, а всего лишь недавно Папа Римский признал верным учение Коперника, что Земля вращается вокруг Солнца (вот не знаю РПЦ этот факт признала или нет). Как считаете, не поздновато??? И кому кроме самых, мягко говоря, не умеющих критически мыслить людей, нужна такая религия, основанная на слепой вере в непонятно что. Согласитесь, в 21-м веке формула одного из отцов церкви Тертуллиана "Верую, потому что абсурдно" мало кого из разумных людей может удовлетворить

Одобряю!

Спасибо!!!

Валентин,мне вас жаль. Вы упиваетесь своей образованностью,а в душе пустота Да и о православии знаете только поверхностно,из книг. А ведь это опыт духовный и рассуждать о той или иной вере (православие, католицизм, буддизм или ислам) можно только пережив опытным путем соприкосновение с Богом. У вас же в словах задор юного пионера. Молодым быть конечно хорошо, но нельзя же быть вечно зеленым.

Елена, а можно узнать что в Вашей душе кроме пустоты, учитывая что душа-это нематериальная сущность, нематериальное начало жизни якобы остающаяся после смерти человека.Если Вы живете не в материальном мире, а в духовном, тогда понятно, а если в материальном хотелось бы знать. Для меня душа- это просто слово из библии, а библия- это пособие для мошенников в рясах, с помощью которой одурманивают людей, фантастическая сказка для всех возрастов.

Елена, Вы, выражаясь Вашими же словами, весьма поверхностно обо мне судите и посты мои прочитали, видя в них только "наезды" на христианскую религию. Хотя я говорю совсем о другом.

Я говорю, что христианство, как религия, себя изжило, и сами попы (и так называемые "православные" и католические) это прекрасно понимают. Не знаю, смотрели ли вы фильм "Ангелы и демоны", там на протяжении двух часов для рядового зрителя разыгрывается примитивный детективчик только для того, чтобы в финале зритель услышал, что новый римский папа сказал, что религия и наука - не враги друг другу.

Христианцы любят по поводу и без повода указывать перстом на небо - а, собственно, что там на небе им принадлежит? Гелиос, Меркурий, Венера .... и так далее до Плутона - все это имена богов римской/греческой мифологии. Языческая культура оставила после себя Олимпиаду, римское право, Пифагора, Архимеда... А что оставило христианство на протяжении веков? Мракобесие, крестовые походы, костры инквизиции (причем жгли-то далеко не последних людей).

К чему я это все говорю - к тому, что ведическая религия, основанная на политеизме подсознательно ближе европейцам, и в частности русским, чем христианство. Спросите у своих знакомых, чьих имен они вспомнят больше - имен греческих богов или имен иисусовых апостолов. Нет шансов у христианства против ведической религии. Другое дело, в чьих руках она будет и каким целям будет служить. Мне не хочется, чтобы было так же, как в Третьем рейхе, когда солярные символы и ведическая идеология победили фактически победили христианство. Конечно, Германия за счет этого в буквальном смысле восстала из руин, но потом у идеологов зашкалило самомнение, вообразили себя Высшим разумом - и ответ, разумеется, не заставил себя долго ждать.

Елена, а можно задать Вам вопрос?

Как Вы относитесь к тому, что в Ватикане находится, возможно, самая обширная в мире библиотека с уникальными источниками, и естественно доступ в эту библиотеку простому смертному недоступен. Как-то не по-христиански это? К тому же мирские знания, с точки зрения официального христианства - это тлен, так зачем в таком случае их нужно таким тщательным образом скрывать от посторонних глаз?

Хорошо что есть такие люди как Валентин. Иначе мрачновековье никогда бы не кончилось.

Елена, оглянитесь вокруг себя - Вы многое упускаете, упёршись в идею о том, что Вам доподлинно не известно. Не льститесь на побасенки, исследуйте сами.

Как я ненавижу этих тварей, из-за которых идёт уже какая-то борьба. Забудьте вы их! Живите вы своею жизнью! Ну посадили - и правильно сделали! Они перед этим вообще - то ещё 10 раз выступили и 1 раз трахнулись - их отпустили. Всему приходит конец. И правильно сделали, что посадили. А кому не нравится родная страна - валите на фиг. Вас никто не держит. Вот так.

И кстати. Я не тот Иван, который написал ответ в 09:41. Для информации. И кстати про Рыбинск. Нормальный город! Ну да, есть разруха кое - где. А так ухаживают же. Пройдитесь по Волжскому бульвару - ремонт идёт. Предприятий развивающихся куча. Вокзал ремонтируют. А нужна революция и вследствие неё вечная разруха - в Африку пожалуйста. А Россию, которая является цивилизованной страной, оставьте.

Валентин. С уважением отношусь к людям не просто образованным, а еще и делающим выводы. Но теологический спор в мои планы не входил. Каждому - свое. Давайте просто представим общность людей, верящих, что кофейная чашка это верх божественной сущности. Этих людей - миллионы. Вокруг этой чашки есть группа, которая оберегает интересы посудины по своему разумению, подлости или честности, не важно. И есть те, кто взял и помочился в эту чашку, распространив процесс испражнения в интернете. При этом снабдив это действо политическими лозунгами. Так вот. Как по-вашему общность среагирует? Проникнется идеями помочившихся? Поймет и осознает их стремление к свободе и самовыражению? Задумается о тех, кто чашку охраняет?

Paltus, если бы эти чашечники жили только за счет подаяний других чашечников, если бы главный чашечник не был сотрудником ФСБ и не лез бы своей главчашечной физиономией в жизнь, которая за пределами этой чашки, если бы чашечникам государство не передавало никакой собственности, если бы чашечники не лезли в школы со своим чашечным бредом - то я бы с Вами согласился. А так - извините, я считаю что таких чашечников надо ставить на место. Конечно, такой способ как выбрали пуськи - может и не идеальный, но все-таки...

И вообще, что это за юридическое лицо такое особое - РПЦ. Чем они лучше других? Почему они официально имеют статус некоммерческой организации, хотя занимаются тем, что оказывают платные услуги населению. Пусть и работают тогда так же, как и другие юр. лица - с кассовым аппаратом, с обычным налогообложением дохода(прибыли), с бухгалтерской и налоговой отчетностью.

Вы меня не поняли. И вряд ли поймете. Человеку, который гадит в душу нужно бить в морду. Вне зависимости от его отношения к моей душе и идей, которые он пытался выразить своим калом. Только и всего.

А вот такой вопрос : значит, (физических) создателей этого кала надо бить, понятно, а как быть с теми, кто его распространяет\тиражирует, да ещё так, что я, ни в какую не интересующийся этой темой, должен быть им "измазан" ?

Paltus, все-таки хотелось бы Вас понять. Объясните мне пожалуйста, чем именно эти бабы осквернили чувства верующих? Вроде были с покрытой головой, в иконы не плевали, кресты не совали туда, куда курицу засовывали. Свечница Татьяна Аносова, одна из потерпевших, заявила что толком не слышала что они там бормочут. В чем именно святотатство-то заключается? Я так полагаю, что большинство христианцев этот ролик видели на ютюбе, уже смонтированный. Так разве батюшки им не говорили, что в интернете полно скверны и разврата - сами и виноваты что полезли этот ролик смотреть

Видел фотографию, где перед отъездом в Ванкувер на зимние олимпийские игры вся сборная России, вместе с великими деятелями нашей страны от спорта Мутко, Жуковым и др.сфотографированы на том же месте, в том же храме. Женщины стоят спиной к алтарю, одеты в явно не белые, серые или черные костюмы, а ярко красные с белыми вензелями, на головах не платки, а шапки с отпущенными клапанами как у снегурочки. Явно туда пришли не молиться. При этом интересно перед входом в бизнес-центр ХХС они крестились или нет. Пока передвигались по храму, пока их там выравнивали по росту и по значимости поди никто из них о боге и не вспомнил. Может тоже заяву написать или иск в суд.Такое впечатление, что в Ванкувер они ездили представлять не государство Россия, а русскую православную церковь.Иначе как объяснить.

Дима, у меня такое подозрение возникло (не лишенное оснований), что если спросить христианцев, считающим что им плюнули в душу: а чем именно данная выходка лично Вас оскорбила, думаю в 90% случаев ответом будет либо неловкое молчание, либо бессвязное бормотание с использованием слов "богохульство", "духовность" и т.д.

Слова "потерпевшей" в суде позволю себе дословно процитировать:

"Они фактически плюнули мне в лицо, плюнули мне в душу, в душу моему Господу", - отметила Аносова. Потерпевшая добавила, что из песни Pussy Riot она "не поняла ни слова - и слава Богу".

Вот подумал еще, как Вам, Paltus, попытаться еще обосновать свое мнение. Скажите, пожалуйста, если бы эти девки забрались не в торговый центр РПЦ, а скажем в главную штаб-квартиру КПРФ, вели бы там себя более жестко - осквернили бы труды Бланка-Ленина и Маркса, Вы бы так же реагировали? Ведь при таком раскладе более существенно бы наплевали в душу коммунистам. Или заглянули бы в офис почитателей НСДАП и сожгли там флаг Третьего рейха. Тоже можно расценивать как плевок в душу. А по количеству жертв геноцида русского народа РПЦ переплюнет и коммуняк, и фашистов

Возвращаю вам же ваши фантазии. Возьмите другой пример - пуськи в вашем доме. Без приглашения и спроса. Гадят на вашу свадебную фотографию, к примеру. Вы в этом случае будете излучать толерантность? Или скромно попросите удалиться? Задумаетесь о том, что неправильно живете?

Я не считаю себе воцерквленным, поймите) Направьте ваши претензии к РПЦ туда, где на них хотя бы реагировать будут. Я пытаюсь вам втолковать простую истину - в чужом доме посреди ковра не срут без риска потерять кусок задницы. А вы излагаете мне, как в этом, чужом доме, плохо все устроено. Офис почитателей НСДАП? Да, я реагировал бы так же. Моя реакция простая, я вам ее объяснял - если ты лезешь с дерьмом туда, где тебя точно не поймут - будь готов этим дерьмом умыться. Всего доброго, да не придут пуськи на порог ваш, уважаемый)

Почему все кто против Пусси Райот путают частную собственность и общественную...???

Так РПЦ и ее ярые адепты уже давно путают свою шерсть с государственной