Сергей Чурочкин
29 марта 2014 в рубрике «Заповедник гоблинов»

Распил «большого куша»

Мы им этого не простим! Мы им это запомним!

Остап Бендер

Великий комбинатор и идейный борец за денежные знаки Остап Бендер знал четыреста сравнительно честных способов отъема денег. Тем временем, оказалось, что их гораздо больше. Причем, идеальный вариант — когда отъем денег у населения прикрывается самой высокой крышей.

28 марта продолжилась история пирамидостроения. В Ярославской областной думе проводилось заседание рабочей группы по реализации Закона о капитальном ремонте. В это уважаемое собрание были приглашены скупцы и жадины. Речь идет о банковских структурах, которым ЦБ разрешил в соответствии с законодательством, вести накопительные счета, на которые пирамидостроители собираются складывать наши с вами деньги. По некоторым данным в зале собрались представители 10 банков.

В процессе обсуждения проявилось два крайне не приятных для нас момента.

Момент первый. Деньги, накопленные на этих счетах, не подлежат страхованию на риск банкротства, а это значит, что если банк по тем или иным причинам окажется неплатежеспособным, то все то, что мы накопили на ремонт нашего дома, одномоментно испариться.

Если наши депозиты, которые мы принесли в банк лично, застрахованы на достаточно серьезную сумму, то депозиты, которые мы формируем на ремонт нашего дома, в эту категорию не попадают. Они обезличены прослойкой — юридическим лицом, которое их собирает и передает на размещение в банк. Получается, что кроме рисков потери наших денег в региональном фонде, мы так же принимаем на себя ВСЕ риски, связанные с деятельностью банка, в котором размещены эти деньги.

жадные банки

Второй момент — это ставки на остаток денег на этом счете. Одно из самых «щедрых» предложений составило 7,2% годовых. Конечно же, все понимают, что такое 7,2% годовых на «длинные», «тридцатилетние» деньги при уровне инфляции, не соизмеримым с этим показателем. Ставки на «короткие» кредитные ресурсы уже многократно превышают эту немыслимую щедрость.

Плохо ли практически на уровне нынешней учетной ставки ЦБ пользоваться чужими деньгами в течение 30 лет? Это же мечта Остапа Бендера — получил деньги по ценам ниже рынка (сейчас существуют депозиты с 15% доходностью) и раздавай их в качестве коротких займов в 2-3 раза дороже. При этом самое веселое в этой истории то, что рост цен в строительстве, стройматериалах и ценах на строительную технику как минимум в два раза выше этого семипроцентного аттракциона жадности.

Если теми, кто придумал всю эту пирамиду, не будет принято волевое решение о компенсации за резервирование денежных средств хотя бы до уровня роста цен на строительные работы, то это будет уже не пирамида, а просто бессмысленный грабеж…

Ждем дальнейшего развития событий вокруг «большого куша» — наших с вами денег, включая и деньги жителей Рыбинска.

Комментарии

Александр 24 29 марта 2014 в 08:04

Почему надо создавать какие-то отдельные счета. Надо со старшими по домам заключить какой-то договор ( чтобы он не присвоил деньги себе), а он на этот счет будет класть все деньги на ремонт, счетов может быть сколько угодно. Все счета будут застрахованы государством. Деньги будут сниматься собственниками жилья в лице старшего по дому и отдавать столько, сколько надо и кому. Деньги на кап. ремонт это частные деньги и они не могут находиться на счетах банка ниже ставок, отданных частным лицом на хранение.

Ни каких юридических прослоек не будет и украсть деньги теоретически может только старший по дому.

Злобный Троль 29 марта 2014 в 12:47

Александр 24, прочтите закон :) Там такого варианта нет :)

Александр 24 29 марта 2014 в 14:05

Варианта нет, значит надо сделать изменения в законодательстве, ввести новый закон. Изъятие денег у населения на кап.ремонт, то же самое что софинансирование пенсии. Идеальный вариант: 1.счет в банке на каждый дом.

2. на счету должна быть не только общая сумма, сумма должна быть диферинцирована, т.е счет должен быть у каждого жителя дома

3. Интернет доступность к счетам для ознакомления

4. По логике у этого счета не должно быть юридической прослойки: старший деньги снял, работу оплатил

5. Депутатам задницу от стула можно оторвать и заняться делом

6. В счетах есть статья на ремонт, но она не работает, т.к юридическая прослойка "не без греха"

gnomon 29 марта 2014 в 14:05

Я что то не пойму, а что собственно автор статьи имеет предложить вместо формирования фонда на капремонт жилья, кроме критики? Может стоит подождать пока дома не начнут разваливаться, будут признаны аварийными, а государство в очередной раз устроит аттракцион неслыханной щедрости по бесплатному предоставлению нового жилья (опять таки за счет граждан РФ) собственникам развалившегося не потративших ни копейки на его капремонт? Или есть другие варианты заставить всех собственников как то думать о собственном будущем? Фактически 20 лет жизни при капитализме не научили жителей МКД даже не гадить в собственном подъезде, не то что уж какие то деньги собирать на будущий ремонт. У нас даже коммуналку часть не оплачивает, что уж говорить о каких то далеких проблемах.

Я вижу в принятом порядке формирования фонда капремонта в основном положительные вещи. Озвученные в статье «два крайне не приятных для нас момента» вроде бы решаются при третьем варианте формирования фонда, т.е. в районный/городской «общак», когда никаких фактических накоплений на общем счете не будет, а деньги полученные со всех МКД пойдут практически сразу на капремонт первоочередных домов, которые и после проведенного у них ремонта начнут оплачивать ремонт у своих соседей. Т.е. вроде бы получается взаимоподдержка - дома у которых ремонт запланирован нескоро помогают тем, кто в этом нуждается сейчас, а потом они будут помогать другим.

Или я не совсем правильно понял закон в части распределения средств из фонда капитального ремонта МКД с общим счетом? Подскажите тогда как правильно.

Александр 24 29 марта 2014 в 15:31

Gnomon коммунистические субботники прошли и зачем мне давать деньги на ремонт других домов. Я в своей квартире хочу жить благоустроенно в тепле, с хорошей горячей водой у себя, а не у соседа.

А если я и платить не буду, кто может меня заставить платить эти деньги. Если статья расходов на ремонт останется в квитанции, то мы уже дважды будем платить за одну и ту же услугу. Закон это запрещает п.2 ст.16 ЗОЗПП

gnomon 29 марта 2014 в 17:04

Александр 24, так в чем собственно проблема? Выкидываем из платы за жилое помещение в многоквартирном доме долю идущую на капитальный ремонт и платим её же в фонд - это частный момент который подлежит решению. Тем более, что эта доля будет удалена по любому, и именно потому, что нельзя дважды платить за услугу.

Относительно того, что Вы хотите жить благоустроенно и т.п. то будьте реалистом - платить за капремонт все равно придется так или иначе и в полной мере, а не с каких то там копеечных отчислений от квартплаты. Предпочитаете не платить постепенно, а заплатить однажды и единовременно тысяч 200? Хозяин-барин. Только тогда не возмущайтесь, что останетесь жить в развалюхе с перспективой переехать в ближайшее время в шалаш или палатку, т.к. сами же жильцы в основной массе платить такую 100% сумму не будут. Ну представьте, что сейчас жильцов аварийных домов не будут ставить в очередь на получение бесплатного жилья, а станут просто выкидывать вместе с барахлом на улицу, т.к. признание жилья аварийным запрещает в нем проживание, денег на новую квартирку у жильцов нет, а платить за них никто не будет.

Если сейчас так или иначе государство не сможет именно заставить людей заботиться о своем жилье в полной мере как собственников, а не съемщиков-временщиков, то через пару десятков лет у нас в обвальном порядке появится просто масса бездомных.

LongWalk 29 марта 2014 в 22:32

никакая доля из квитанций удалена не будет, т.к. эти денежные средства будут пущены(или не будут, тут уж как у каких домов "заведено" и как они свои УК "воспитали")))на текущий ремонт (т.е. на работы, которые не входят в капитальный ремонт(перечислять не буду, потому как каждый у своей УК может сам узнать что куда входит. Так что однозначно, меньше или также как было, мы платить не будем, а вот на что и когда это пойдет, зависит от многих факторов: от пофигизма жильцов до....не знаю..направления ветра и цвета солнца на закате...

gnomon 29 марта 2014 в 22:52

LongWalk, у кого такая строка в квитанции была, то плата за содержание и ремонт жилья будет уменьшена на эту сумму в любом случае, т.к. законодательство не позволят брать деньги ни за что. Другое дело, что суммарная плата за жилье + в фонд резко вырастет. Но это издержки того, что 95% стоимости капремонтов ранее оплачивало государство, а теперь все 100% должны платить мы, т.к. социалистическая халява кончилась.

LongWalk 30 марта 2014 в 01:03

Я правильно поняла, что у кого-то в квитанциях значилось или значится "капитальный ремонт жилья" отдельной строкой? Если-да, то хочется увидеть. А общее "за содержание и ремонт жилья " не подразумевает того, что из этой суммы будет вычтено то, что должно(?) было быть на кап.ремонт. В общем- будем платить столько же "за содержание и ремонт жилья " и отдельно за капремонт))). Ясно, что вся демагогия бессмысленна на тему: должны ли и хорошо это или плохо, потому как 1)это уже решено 2)время покажет что из этого будет. 3)минусов и недоработок больше, чем+ (но см.п.1). 4)Редко когда у нас что-то делается во благо народа 5)Редко у нас работает даже то, что направлено на благо народа 6) При возникновении дискуссий см.п.1.

gnomon 30 марта 2014 в 02:27

LongWalk, вот.

LongWalk 30 марта 2014 в 13:00

Вижу, почему тогда не у всех выделена строка на кап. ремонт(это риторический вопрос). Но и сумма, конечно, совсем небольшая, платить не ее будем, а в несколько раз больше. Ясно...если от темы отступить, то меня лично радует то, что я хотя бы вижу за что плачу- у нас тепло зимой, чисто и отремонтировано в подъезде, подвале и дворе, не текут трубы и тд,в основном, это заслуга жильцов, которые спрашивают со своей УК то, за что платят. Большинство же живут на помойках, именуемых многоквартирными домами и так и будут жить в них, не смотря на отчисления на кап.ремонт.(почему и кто виноват в этом- долгий и никчемный разговор, наверное)

Злобный Троль 29 марта 2014 в 15:59

gnomon, я не знаю что предлагает автор, но все его публикации направлены на возврат к старому доброму механизму амортизации. Действительно, нет смысла выдумывать велосипед с этими грабительскими фондами и пирамидами. Я на пример хочу дожить до того момента когда деньги, которые я плачу, пойдут на ремонт МОЕГО дома, а когда меня не станет, мне будет все равно отремонтирую этот дом или нет. И большинство людей которым за 40 так же могут не дотянуть до этих "обещалок" через 30 лет. Механизм амортизационных отчислений крайне прост и уже описан в ПБУ-6. Все остальное, это от лукавого и очередной "развод на деньги".

gnomon 29 марта 2014 в 17:10

Злобный Троль, так Вы же сами видите, что денег с амортизации просто не хватит с текущих отчислений от квартплаты, да и не копит их никто - на наши же дома всё и расходится минус то, что украдут.

Насчет «не дожить». Ну, дети наши доживут. Не всё же только себе любимому, надо и о будущем думать в конце концов.

Делать что то надо сейчас с учетом нынешней реальной ситуации. Что делать? Не знаю, но делать надо. Пусть вся эта фигня с фондами капремонта чрез *опу написана, но это дает какой то толчок вперед. Нельзя же просто сидеть и ждать что нам всё кто то бесплатно сделает - такого не будет, т.к. социализм кончился и его ресурсы тоже кончаются.

Злобный Троль 29 марта 2014 в 17:52

gnomon так ведь мой дом амортизировался уже 40 лет. За этот период я оплачивал и амортизационные отчисления всем кто присылал квитанции об оплате. Где эти деньги? С какого перепугу я должен повторно оплачивать то что уже оплатил? По поводу амортизации, так ее НЕ может не хватать :))) Этот механизм использует полную восстановительную стоимость объекта. Вы хоть почитайте для начала что это такое :))) По поводу "не дожить". А нужна ли моя квартира моим наследникам? И получат ли они с покупателя этой квартиры не только рыночную стоимость квартиры, но и деньги которые я платил в эти пирамиды вместо того что бы вносить эти суммы на пример на наследуемый депозит? По поводу что делать? Да вводить наследуемость и возвратность этих платежей. Или же вводить обязательное оформление многоквартирного дома в общую долевую собственность через ТСЖ или иной механизм долевого участия и обязать это юрлицо производить амортизационные отчисления. Все остальное это решение проблем с аварийными домами за счет всех жителей. Да же размер платежей озвучен только на 3 года. Дальше что? Дальше - всем спасибо все свободны.

gnomon 29 марта 2014 в 18:10

Злобный Троль, всё просто. Амортизация была изначально неверно рассчитана или её украли, а скорее всего и первое и второе. Факт состоит в том, что денег на капремонт Вашего дома нет. Вам их «простили», как, к примеру, в своё время всей стране «простили» сбережения в Сбербанке.

Давайте отталкиваться от реальности. Фонд капремонта для того и был придуман, чтобы никто туда нос засунуть не мог и деньги тратились целевым образом на капремонт под жестким контролем. Это просто перенос доли квартплаты за капремонт, которую УК тратила по своему усмотрению в целевой фонд исключительно для капремонта и ничего другого + увеличение веса этой доли до реальных сумм.

А дальше озвучат на следующие 3 года :)

gnomon 29 марта 2014 в 18:15

А вообще, я с Вами согласен. Ничего платить ни в какие фонды не надо и из квартплаты выкинуть капремонт надо тоже - все равно деньги на капремонт не идут. В конце то концов мы же собственники и кого кроме нас волнует, где мы будем жить через 10 лет в квартире или на помойке. Только надо «до кучи» отменить ещё и раздачу жилья для переселенцев из аварийки - пусть сами ищут где им жить. Это будет полностью справедливо «Не хотел платить и копить - живи на улице».

Капитализм однако.

Злобный Троль 29 марта 2014 в 18:22

gnomon Лично я амортизационные отчисления не воровал и платить деньги непонятно за кого не собираюсь. Они мне они с неба не падают. Пусть кто всю эту пирамиду придумал с ней сами и разбираются :) Но и Ваш бред слушать о "светлом будущем" то же скучно :)

gnomon 29 марта 2014 в 18:29

Окснитесь. Вы не воровали, у Вас воровали - ну и что? Жизнь то этим не закончилась. Ну подождите тогда, когда найдут ворованное что ли... если дождетесь.

А ну как через год у вашего дома фундамент просядет и потребуется незапланированный капремонт. Так и будете сидеть в развалинах со словами «я не воровал» и «платить не собираюсь»?

Злобный Троль 29 марта 2014 в 18:33

gnomon опять бредите :))) Покупая квартиру в аварийном доме вы принимали на себя все риски технического состояния объекта. Рискнули (решиои сэкономить) и риск выстрелил так на кого теперь пенять?

Злобный Троль 29 марта 2014 в 18:35

gnomon Вы вообще не смыслите в ценообразовании объектов недвижимости :) Там четко заложен физический износ объекта :)

gnomon 29 марта 2014 в 18:39

Злобный Троль, а я в аварийном не покупал. Я покупал в хорошем доме. Но вот незадача то - хрясь и что то в фундаменте сломалось. Оказывается грунтовые воды изменили маршрут.

Но это лирика. Я уже выше предложил не платить вообще и рассчитываться единовременно и по необходимости. Вроде самый справедливый метод. Никаких посредников, никаких госворов, ничего. Сам накопил и сам оплатил. Сколько оплатил, на столько и отремонтировали. Не накопил - гуляй лесом до ближайшего сарайчика.

Справедливо - нет?

Злобный Троль 29 марта 2014 в 18:54

gnomon если вы купили машину для того что бы таксовать и через какое то время ее ремонт стал дороже ее стоимости и она развалилась, а вы не накопили деньги что бы купить новую. Тупо все потратили, то кто виноват в том что вы остались без машины? Наверное Ленин :))) gnomon Учите экономику, а не социальную справедливость которой да же при социализме не было :)

gnomon 29 марта 2014 в 19:28

Злобный Троль, я же сказал, что не надо мне по амортизации лекций.

Только реальность сильно отличается от теории. Если бы амортизационные отчисления использовались именно для амортизации, то и вопроса бы о капиталке не возникало.

У нас амортизация лишь способ занизить в бумажках для реальную прибыль и избежать налогов. А в реальности это «от мертвого осла уши», которые на бумаге есть, а на счетах нет и взыскать в полном объеме не представляется возможным даже в теории - отошлют к покойному Березовскому например.

Видимо наверху более адекватно воспринимают глубину проблемы, раз пошли на формирование фонда капремонта, нежели её воспринимаете Вы с мифической простотой возврата средств через суды и прокуратуры.

Злобный Троль 29 марта 2014 в 19:38

gnomon Вы двоечник :)) "...У нас амортизация лишь способ занизить в бумажках для реальную прибыль и избежать налогов..." - жесть какая :))) Амортизация остается на расчетном счете и "проедается" :))) Вы прямо жулик какой то обманывающий государство :))) С такими как Вы "практиками" мы и дожились до просто гигантского износа ОФ. Еще раз повторюсь - учитесь :)))

gnomon 29 марта 2014 в 19:55

Злобный Троль?, ну на личности то переходить не надо. Не я же проматывал амортизацию. Я Вам просто объясняю реальность куда у нас идут амортизационные отчисления - куда угодно, только не в копилку на восстановление ОФ, а Вы упорно гнете свою линию амортизация-амортизация. Ну нет у нас этих отчислений в копилке, нету. Точнее только словами из последней песни БГ можно сказать «Нас с тобою....».

Злобный Троль 29 марта 2014 в 20:03

gnomon Мы же уже договорились, что не спорим о вопросах в которых один из нас не является специалистом. Вы позиционировали себя как профессионал в вопросах экономики и я соответственно реагировал. Теперь, когда все встало на свои места, я конечно же несколько сожалею о том, что так часто ставил Вас в неловкое положение по чисто профессиональным темам.

gnomon 29 марта 2014 в 20:08

Злобный Троль, да как бы тут специалист то нужен не по теории, а по практикею Наверное поэтому у нас разговор и не клеится.

Я немножко похулиганю в эту тему (Аркадьевна опять заругается).

Приходит сын к отцу.

- Папа, чем отличается теория от практики?

- Спроси свою сестру, переспала бы она с первым встречным за полмиллиона.

- Она говорит, да.

- Теперь спроси маму.

- Она говорит, тоже да.

- Так вот: Теоретически — у нас есть миллион. Практически — две бл**и в доме.

gnomon 29 марта 2014 в 20:10

Кстати, в неловкое положение меня Вы ни разу не поставили, т.к. всё что Вы говорили я прекрасно знал :)

Злобный Троль 29 марта 2014 в 20:32

gnomon я с удовольствием читаю дилетантов в весеннем обострении :) Более жалкое зрелище трудно встретить :) Я с удовольствием наблюдаю на сколько далеко может простираться глупость :)

gnomon 29 марта 2014 в 21:00

Злобный Троль, видимо никаких вменяемых аргументов, кроме прямого хамства у Вас не нашлось.

Ну что же, такой способ общения видимо Вас характеризует и как соответствующего уровня специалиста, коим Вы тут себя представляете. Наверное хроническая недооцененность преподавателями в своё время сказывается на Вашем самомнении. Иначе с чего бы постоянные и неоднократные попытки тупо нахамить (которые я просто пропускал мимо ушей), вместо ответов на простые вопросы и смехотворные отмазки типа «бесплатных консультаций не даю» - вот это уж воистину жалкое зрелище :)

Злобный Троль 29 марта 2014 в 21:54

Обожаю :) gnomon жду следующих перлов :) Как же все запущено :))) У вас обострение сильнее весной или осенью? :))

Михаил Д. 30 марта 2014 в 14:32

Злобный Троль, мне эта Ваша фраза "...я не знаю что предлагает автор..." напомнила известный американский фильм "Игры разума", но да я не об этом.... Но, а по существу, автор прав в том, что предполагаемое накопительное финансирование капитального ремонта является финансовой "пирамидой" с известными рисками и неясными методами реализации, вероятно "прения" всё ещё продолжаются. Но здесь есть место предположениям: во-первых, концепция "отжать" некоторые деньги у населения и тем самым получить "кредит" под феерические проценты..., и во-вторых, "списать" часть внутреннего долга или вообще его обнулить в этой части, ...традиционный либеральный подход. Как известно (и автору в том числе), с принятием НК РФ и изменений в других ФЗ, ПБУ-6 частично утратило свою силу, в котором действительно амортизационные отчисления являлись целевым финансированием..., но т.к. в данном случае бенефициаром фактически являлось и является государство, за нарушение правил санкции не были существенными или отсутствовали вообще, и этим (среди прочего) объясняются предложенные "новации".

gnomon 30 марта 2014 в 16:59

Михаил Д., озвучьте тогда признаки финансовой пирамиды в данном предложении. Я их не вижу? И почему бы просто, ну чисто теоретически, не предположить, что никто никого здесь обманывать не собирается в принципе? Почему все разговоры идут о том, что «нас в очередной раз кинут»? imho, принятое решение о формировании фондов капремонта и региональных операторов диктуется вовсе не экономикой, т.к. платить за капремонты в любом раскладе будут собственники жилья, а попыткой наладить адекватный контроль над собираемыми средствами и избежать коррупции и нецелевого использования средств, которыми наш ЖКХ прославился уже тысячами скандалов вокруг либо заурядных краж либо направления средств на другие нужды, чем те, на которые они были собраны. Государственным органам контролировать работу нескольких десятков операторов легко, а десятков тысяч разного рода УК, ТСЖ и подобных практически невозможно. Государство сейчас пытается решить проблему резко нарастающего объема недоремонтированного жилья, которая грозит в ближайшее десятилетие привести к обвальным итогам для ЖКХ и на которую собственникам жилья пока наплевать вообще. Почему в принципе хорошее начинание, которое гарантированно будет скорректировано по ходу внедрения, вызывает бурю заранее надуманных обвинений? Непонятно.

Михаил Д. 30 марта 2014 в 19:21

Уважаемый gnomon! Признаки финансовой пирамиды проявляются в следующем, первое, когда услуги получают первые за счёт предыдущих, под первыми имеет смысл признать тех кого включили в план капремонта в связи с процентом изношенности строения (МКД), а под вторыми всех кто заплатил, но не получил услугу по вышеуказанной причине. Конечно, здесь можно сказать о некой солидарности, но как пишет автор риски возникают, как банковские, так и административные (политические). Нет страховки по целевым депозитам в случае банкротства банка, нет юридических оснований в случае смены собственника, и пр. Если бы было бы сделано через персональные депозиты, с гарантиями и пр., а не спецсчёт по МКД, которым х.е.з. кто и как управляет. И ещё насчёт "кидка" тендер на ремонт МДК устраивает регион по согласованию с городом и если будут применять 94 ФЗ, т.е. по принципу "чем дешевле тем лучше" - лучше, как показывает практика, не получается (см. асфальтирование ул. Чкалова). А ждать и добиваться желаемого через судебные решение - крайне неинтересно! ТСЖ или ЖСК в этом случае более надёжные и аккумулировать средства (неважно как это называется амортизация или целевой взнос), но тоже не без проблем, я может ошибаюсь, но что-то получить из бюджета им весьма сложно.

gnomon 30 марта 2014 в 20:49

Михаил Д., по признакам пирамиды - с чего Вы решили, что дома стоящие в конце очереди не получат услуг? Принят закон и он гарантирует их получение вне зависимости от очередности.

Далее. Риски везде есть. У счетов ТСЖ что ли сейчас рисков нет? Доллар хренакнет к концу года под 50 руб, стройматериалы взлетят или вообще банк обанкротится - это что не риски? Тем более что длинные деньги всегда ходят под рисками. Это «кивок» в сторону низких предложенных процентов, которые автор статьи на смех поднимает. Ну вложит какой нибудь председатель ТСЖ деньги на счет «левого» банка под 30% годовых, товарищи повизжат от счастья - интересно долго ли такой радостный визг будет продолжаться и не сменится ли он визгом от потери всех накоплений. Ладно еще, если председатель такой счет откроет по своей дури, а если он в сговоре окажется с «банкиром» чтобы организовать последующее «банкротство» с разделом «навара»? А в чем председатель будет виноват? В том что хотел добра своим товарищам и выбирал побольше процент для их денег? Хрен докажешь потом такой расклад в суде. Деньги большие и это хороший вариант для разного рода аферистов. Тоже самое относительно реализации капремонта. Так же сговорятся и из полного г-на кое как сделают, а всплывет может через несколько лет, когда концы в воду, как на Чкалова. Только Чкалова и горадминистрация одна, а домов со счетами будет много. Умножайте соответственно и риск коррупции.

Я вижу что методы реализации данной программы максимально избежать кражи денег огромным количеством аферистов, которых у нас пруд пруди. А цель программы запуск механизма накопления средств на капремонты. В данном случае методы очень ограничены и не должны включать сотни тысяч счетов часть из которых неминуемо попадет под контроль ворья. Поэтому и введены региональные операторы, как органы суммирующие общие и специальные счета в своем ведении. К каждому дому своего прокурора и следователя не приставишь, а вот к каждому региональному оператору скорее всего приставят и будут на них смотреть через микроскоп.

ТСЖ и ЖСК конечно хорошо, только в ЖСК контингент изначально ответственный был и есть, а ТСЖ это где собственники оказались во вменяемом состоянии, чтобы взять в свои руки управление своими домами. А теперь прикиньте сколько у нас ТСЖ и ЖСК по отношению к остальным домам, где основная масса собственников фактически безразлична и безинициативна. Вот таких остальных и будут влегкую «разводить» аферисты если дать им возможность создавать свои счета и ими же управлять.

Михаил Д. 31 марта 2014 в 11:35

Уважаемый gnomon! Аргумент "аферисты есть везде" - слабый аргумент и подтвердить или опровергнуть его сложно. Но, а фактически Вы своими аргументами согласились со мною и частично с автором. А именно, предложенная концепция финансирования капремонта имеет массу недостатков, даже при наличии заявительного контроля. Я повторюсь, очерёдность проведения капремонта определяется процентом износа и суммой собранных средств, конечно, нельзя исключать чью-либо "заинтересованность" (в конкретной персоне, сумме и объёме работ), а так же, если в МКД есть муниципальные квартиры, то есть ли в бюджете средства и в каком объёме на финансирование этих расходов, ... одни вопросы. И ещё, и снова повторюсь, нет механизма перевода части средств направляемых на капремонт при смене собственника квартиры, т.е. кто и как это будет делать, в общем всё очень "сыро"!

gnomon 31 марта 2014 в 13:36

Михаил Д., конечно имеет массу недостатков, только других вариантов в реальности и не просматривается - остается работать с этим, устраняя его «косяки».

А то, что «аферисты есть везде» - так это, imho, вовсе не слабый аргумент и двадцать лет нашей капиталистической жизни подтверждают это практически. Коррупция у нас сильна и не учитывать её нонсенс.

Очередность и сроки начала капремонта будут регулярно корректироваться с учетом текущей ситуации с МКД. Насчет муниципальных квартир конечно вопрос висит. Мне кажется, что всё это будет постепенно «разрулено» до нормального состояния.

Просто реально не вижу других вариантов. Кинуть всё на сами дома и их собственные неконтролируемые государством счета это значит, что гарантированно часть домов деньги потеряет полностью.

Злобный Троль 30 марта 2014 в 19:22

gnomon Контролировать поток амортизационных отчислений ТСЖ, ЖСК и пр. юрлиц сложности не представляет в принципе. Для особо одаренного gnomon подсказываю, что есть такая штука как баланс :))) Что касается контроля за чужой собственностью, то для начала бы не плохо посмотреть на состояние сетей принадлежащих муниципалам через МУПы. В Рыбинске износ водо и тепловых сетей составляет до 75%, а это уже катастрофа! Интересный получится вариант - стоят капитально отремонтированные коробки в которых нет воды, стоков и тепла :(

gnomon 30 марта 2014 в 21:01

Злобный Троль, если Вам хочется разговаривать со мной, то кончайте хамить.

Относительно амортизаций, балансов и прочей абстрактной к реальной жизни лабуды Вы лучше даже не заикайтесь. Мы в России живем и баланс можно сделать красивым при полном ауте.

Если бы вопрос контроля за своей собственностью волновал наших собственников, то никаких программ запускать бы не пришлось. Нам самим начхать на свои дома, которые нам на 90% даром достались. Это факт.

Злобный Троль 29 марта 2014 в 16:11

gnomon и еще. У автора уже мелькало где то - будут ли наследоваться и возмещаться эти платежи при смене собственника? Будет ли покупатель этой квартиры возвращать эти платежи продавцу? Или опять, платил 10 лет, продал квартиру, купил новую и начал по новой платить за СВОЮ новую собственность, а покупатель будет пользоваться моими платежами за проданную квартиру? Дрянь эта пирамида, а не система...

gnomon 29 марта 2014 в 17:12

«...продал квартиру, купил новую и начал по новой платить за СВОЮ новую собственность, а покупатель будет пользоваться моими платежами за проданную квартиру?»

Покупатель тоже платил в «общак» в том числе и за Вашу старую квартиру и будет платить за Вашу новую. Взаимопомощь это. Считайте что это налог за жилье, который Вам же и вернется.

Злобный Троль 29 марта 2014 в 17:36

gnomon? Вы бредите :) А если покупатель НИ КОГДА и НИЧЕГО не платил - просто жил в НЕ МНОГОКВАРТИРНОМ доме?

И снова бред :) "...Считайте что это налог за жилье.." так я и так плачу налог на недвижимое имущество :) Это уже не просто двойное, а какое то свободно формируемое налогообложение :))) Читайте Налоговый кодекс - там про это написано. Все что вы написали это да же не предмет критики...

gnomon 29 марта 2014 в 17:46

Если раньше не платил, то с приобретением Вашей квартиры начнет платить в «общак» в том числе и на ремонт Вашего дома.

Насчет налога я специально утрирую. Считайте, что Вам просто повысили налог на жилье.

Ok, давайте ничего не будем платить. Ваши действия, если, скажем, через 5 лет вашему дому понадобится капремонт - фундамент повело и стены начали давать трещины. Допустим Вам выкатят счет на 10 миллионов рублей. В вашем доме 100 квартир. Итого с каждого собственника единовременно требуется 100 тысяч рублей. Человек 20 выложат сразу, человек 20 возьмут кредит, человек 20 займут по родным, а оставшиеся 40 скажут что денег нет и взять негде. Набралось 6 миллионов, а надо 10. - капремонта не будет, дом признают аварийным и всех выпрут на у лицу. Что Вы будете делать? Заплатите за других, кто не заплатил, отправитесь жить в палатку или что?

Слушаю Ваш вариант.

Злобный Троль 29 марта 2014 в 17:54

Формирование на базе объекта или группы объектов самостоятельных юрлиц и дальше просто амортизационные отчисления. Все остальное - обиралово

Злобный Троль 29 марта 2014 в 17:57

Я уже выше написал: "...вводить обязательное оформление многоквартирного дома в общую долевую собственность через ТСЖ или иной механизм долевого участия и обязать это юрлицо производить амортизационные отчисления. Все остальное это решение проблем с аварийными домами за счет всех жителей. Да же размер платежей озвучен только на 3 года. Дальше что? Дальше - всем спасибо все свободны."

Михаил Д. 31 марта 2014 в 12:57

Уважаемый Злобный Троль! Я в феерическом "восторге" от этого: "...вводить обязательное оформление многоквартирного дома (актива) в общую долевую собственность через ТСЖ или иной механизм долевого участия..."! Я не знаю тех кто забыл ваучерную приватизацию, её "основателя" и "вдохновителей" и отношение к ним! Я бы предложил применить этот механизм по активам "Газпрома", "Роснефти", "Сбербанка" и пр. "голубым фишкам" ...для всех граждан РФ по факту рождения и может быть об этих "глупостях" не пришлось бы думать и говорить?!

Злобный Троль 31 марта 2014 в 13:21

Михаил Д. иных вариантов кроме как амортизация пока к сожалению не придумали. Согласен, на частные домовладения без общей собственности этот механизм распространять глупо. Но для объекта с долевой собственностью других разумных вариантов я пока не вижу. Разумеется, в свой квартире можно делать ремонт, а можно и нет, но при использовании общедомовых коммуникаций возможно только совместное накопление средств на компенсацию износа конструкционных элементов строения. Юрлицо и механизм амортизации это не плохой вариант. При этом достаточно просто контролируемый и дающий возможность не обесценить накопления. При этом, именно юрлицо через согласованное решение собственников можно определять очередность, объемы, финансирование, подрядчика, оценку качества и прочие параметры. Самое главное, что таким образом можно не влезать в пирамиду. Я бы не был столь категоричен по поводу неприменимости этого механизма.

Злобный Троль 31 марта 2014 в 13:34

Михаил Д. Кроме того у юрлица появится реальная возможность зарабатывать деньги на компенсацию износа. Вариантов множество: размещение рекламы на поверхностях стен, антенны мобильных операторов на крышах, сдача в аренду не используемых подвалов или технических помещений, договорные отношения с операторами интернета и кабельных сетей... Мог бы и дальше продолжать, но это не место и не время. Прибыль от хоздеятельности юрлица могла бы значительно снизить нагрузку на собственников. Но тут встает вопрос о компетентности управляющих. Управляющие компании это только посредники которые заняты высасыванием прибыли, а не управлением активом. Нужны профессиональные операторы занятые и знающие как. Это, согласен, то же проблема.

gnomon 31 марта 2014 в 13:46

Злобный Троль, а не окажется ли часть юрлиц копилками в карман коррупционеров? И первоочередной вопрос стоит не в компетентности управляющих, а в их порядочности. Вы почему то всё сводите к сферическому коню доселе неведомого на планете Земля поголовно честного менеджмента. Где хоть Вы такое видели то?

И собственников почему то считаете крутыми специалистами в финансах, строительной сфере, в сфере контроля качества материалов. Да управляющие «разведут», если захотят, их как детей малых, точно так же как ежедневно «разводят» всех нас повсеместно и Вас в том числе, как бы Вы не упивались своей крутизной.

Злобный Троль 31 марта 2014 в 13:56

gnomon Коррупция это то что предлагаете вы. Отдать в очередной раз в распоряжение чиновному люду то что ему не принадлежит, вот это точно рассадник коррупции :) Что касается лояльного менеджмента, так уже всем давно понятно, что зарабатывать обходится дешевле и менее рискованно чем воровать. Вы вероятно, выдающийся специалист по вопросам как "развести", а не заработать, поэтому вашу дурость про коммерческий подкуп (а не коррупцию) обсуждать смысла не имеет :)

gnomon 31 марта 2014 в 14:18

Злобный Троль, хамите и жжете одновременно :)

«Что касается лояльного менеджмента, так уже всем давно понятно, что зарабатывать обходится дешевле и менее рискованно чем воровать» - эта мысль хорошо показывает Вашу «реальность». Воровали, воруют и будут воровать, всегда и везде. И воровать всегда будет выгоднее чем зарабатывать. Впрочем одно другое не отрицает. Даже крупнейшие международные корпорации регулярна спаливаются на скандалах с методами, которыми они «зарабатывают» (а если проще, то воруют) деньги. И их не останавливает ни свои драгоценный имидж, ни риск быть пойманными. Если компания Мерседес, один из ведущих мировых производителей в автопромышленности дает взятки (а взятка это одна из составляющих фактического участия в краже), то что уж говорить о «святом» российском менеджменте, который гарантированно не ворует только пока сидит в КПЗ.

Кстати, рекомендую повысить свой образовательный уровень изучением термина «коррупция», чтобы у Вас далее не возникало иллюзий, что коррупция это из области взаимодействия только с госдолжностями.

«Коррупция - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав...

Должностное лицо — лицо, осуществляющее по назначению или по результатам выборов функции представителя власти или временно или постоянно занимающее в государственных учреждениях (госучреждениях), предприятиях, организациях, партиях, общественных учреждениях, организациях и формированиях должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей, либо выполняющее их по специальному полномочию

Просуммируйте два термина и сделайте выводы, для Вас, как специалиста, это может оказаться полезным.

Злобный Троль 31 марта 2014 в 14:51

gnomon Мы с Михаил Д. обсуждаем отношения между юрлицами :) Власти в этой ветке нет совсем :)) Соответственно здесь не коррупция :)))

Злобный Троль 29 марта 2014 в 17:59

gnomon и не нужно бредить про "общаг". Там этих денег просто не будет т.к. непонятна собираемость этого побора и непонятна да же необходимая сумма. Вы щнаете или видели из чего там складываются эти поборы? Я нет. Если найдете дайте ссылку

gnomon 29 марта 2014 в 18:03

Злобный Троль, Вы не ответили на мой конкретный вопрос. Жду от Вас конкретный ответ.

Злобный Троль 29 марта 2014 в 18:14

gnomon я ответил предельно понятно :) Не моя беда в том что вы не можете этого понять :)

gnomon 29 марта 2014 в 18:18

Злобный Троль, я про конкретную ситуацию Вас спросил, а не про то, что нужно делать. Нет в Вашем доме ни ТСЖ, ни «иного механизма долевого участия» (не сложилось), капремонт ему требуется сейчас, а денег со всех собственников не собрать.

Что Вы сделаете конкретно?

Злобный Троль 29 марта 2014 в 18:26

Идти в прокуратуру, полицию и разбираться где амортизационные отчисления. Крайние точно есть и эти "разборки" уже идут. Скоро будут прецеденты. Потом взыскивать и направлять амортизацию на восстановление актива. Других вариантов нет.

gnomon 29 марта 2014 в 18:35

О, уже конкретный разговор по существу. Это радует.

Ну что же, это тоже вариант. Сомнительным остается только несколько моментов.

1. Сколько времени будут искать концы отчислений и найдут ли вообще? А деньги то нужны прямо сейчас.

2. А не окажется ли, что УК заявит, что деньги истрачены на Вас же, например на текущий ремонт?

3. На сколько таких вот процессов хватит ресурсов УК до того, как они развалятся? Ну на капремонт десятка другого домов наверно хватит у некоторых УК. А остальным домам с кого спрашивать придется?

imho, Ваш вариант может и реалистичен в частном случае, но явно не в требуемых масштабах.

Злобный Троль 29 марта 2014 в 18:39

gnomon Вы опять глупость сморозили. Эти вопросы легко решаемы, но я не буду на них здесь отвечать т.к. за ответы на эти вопросы моя работа и я получаю за это деньги :)

gnomon 29 марта 2014 в 18:42

Злобный Троль, не, ну так не пойдет. Глупость сморозил, а почему не говорят. Неубедительно как то.

Кстати, последние вопросы были не к Вам и если бы они так легко решались, как Вы пишите, то к чему вообще вся эта возня. Надо капремонт - пошел к Злобному Тролю и через пару дней можно оплачивать смету.

Но я почему то не верю. Наверно не хватает аргументов для принятия такой точки зрения.

Злобный Троль 29 марта 2014 в 18:48

gnomon Аргументы и бесплатные консультации это разные вещи :) Вы же ходите к специалистам и платите за это, а форум на сайте это не бесплатный консультационный пункт :)))

Злобный Троль 29 марта 2014 в 18:13

gnomon Опять бред :) "Если раньше не платил, то с приобретением Вашей квартиры начнет платить в «общак» в том числе и на ремонт Вашего дома..." :) Если...если...а если я куплю квартиру в таунхаусе который не является многоквартирным домом или просто куплю дом и больше не буду платить никуда и за меня не будет необходимости платить? Как быть с деньгами которые я заплатил? Подарить новому владельцу моей бывшей квартиры?

gnomon 29 марта 2014 в 18:25

Злобный Троль, а почему бы Вам не потребовать при продаже квартиры возврата нынешней доли за капремонт, которую Вы каждый месяц платите? На пойму, что Вас смущает. Вы и раньше платили и платите за капремонт и Вас это не смущало, а капремонт так и не сделали. В чем разница?

Злобный Троль 29 марта 2014 в 18:44

gnomon Вы даже не видите разницы в затратах на ремонт и обслуживание и амортизационных отчислениях на восстановление ОФ :) Я не буду читать Вам индивидуальных лекций :) Учитесь :)

gnomon 29 марта 2014 в 19:16

Злобный Троль, знаю я что такое амортизация, не надо мне лекции читать.

Злобный Троль 29 марта 2014 в 19:18

gnomon Я этого не заметил по вашим вопросам :) Такое ощущение, что со второго курса вас уже выгнали :)))

gnomon 29 марта 2014 в 19:30

Злобный Троль, я не экономист и нюансы амортизации в ЖКХ мне неизвестны, хотя само понятие я прекрасно знаю. Но жена у меня замдиректора по экономике одного из рыбинских предприятий - консультирует если что :)

Злобный Троль 29 марта 2014 в 19:44

gnomon так если не являетесь специалистом в каком то вопросе, то зачем безапелляционными тоном говорить глупости? Спасибо что честно сказали и соответственно ставить вам "двойки" и дискутировать с вами по вопросам экономики больше не стану.

gnomon 29 марта 2014 в 20:03

Злобный Троль, так Вы вроде пока ни о чем вообще не спорили. О чем спор то? О том, что мы все столько лет платили квартплату, а денег на капиталку нет? О том, что их кто то куда то пристроил? О том, что никому ничего платить не надо и оно само собой (с помощью Злобного Троля) рассосется? О разбросе экономической теории с практической российской действительностью? О чем?

Ну давайте дальше на жопах сидеть и слушать красивые мысли экономистов-отличников про амортизацию пока стены у наших домов не попадают. Странно только, что все 20 лет капитализма сидим и слушаем таких вот экономистов, а в итоге получается большая Ж. Сначала слушали про капиталистический рай, потом про 500 дней, потом про ваучеры, потом про лизинги и инвестиции, теперь вот про теоретически правильную амортизацию. А воз и ныне там.

Мотя 29 марта 2014 в 21:24

Уважаемые господа! Вы что-нибудь слышали о домах ЖСК? Таких в Рыбинске более 80-ти. Многим из них более 30-ти лет. Родное государство ни копейки никогда не вкладывало не в текущий, не в капитальный ремонт этих домов. Техническое состояние домов ЖСК лучше, чем муниципальных (бывших). Собственники - члены ЖСК при необходимости проводили нужный кап. ремонт. Это и ремонт крыши, и ремонт инженерных систем в подвале и др. При этом находили выгодные и надёжные способы накопления денег на кап. ремонт. И всё это без вхождения в государственные аферы. Теперь же Закон принуждает и ЖСК участвовать в системе отъёма денег.

Злобный Троль 29 марта 2014 в 21:56

Мотя, плюсуюсь...

gnomon 29 марта 2014 в 23:15

Мотя, да так же дома ЖСК, как и все остальные и ходили под федеральным закона «О фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства», который давал до 95% денег на капремонт. То, что вы там делали - это мелочь, при серьезном капремонте помощь от государства была вам гарантирована. А то что капремонт не понадобился, так и лет то домам 30, а не 60 - рано или поздно понадобится. Влезьте в отчеты своего ЖСК и посмотрите суммы, если там на капремонт типовой пятиэтажки лежит сейчас денег меньше 15-20 миллионов рублей, то нихрена вы нормальный капремонт не потянете. Это вам не 200 тысяч наскрести по квартирам.

Мотя 30 марта 2014 в 21:57

gnomon, если постоянно следить за состоянием дома, а большинство домов ЖСК так и делают, (есть такие, которым 40 - 50 лет), то можно обходиться не дорогостоящими текущими ремонтами. Поэтому ваши фантазии по поводу капремонта типовой пятиэтажки за 15-20 млн. рублей для домов ЖСК не соответствуют действительности. А если, допустим ЖСК и запланирует капремонт крыши за 1,5 млн., то деньги можно реально накопить на депозите за два-три года под 10-11% годовых. Но нас любимое государство принуждает "накапливать деньги" на спецсчёте под 0,5-4% годовых, да ещё с кучей всяких чиновничьих ограничений, где без сомнения будет присутствовать коррупционная составляющая в виде откатов и т п.

gnomon 30 марта 2014 в 22:54

Мотя, да может и 150 лет простоять при соответствующем уходе- я не спорю. А может через месяц потребовать полный капитальный ремонт за 50% стоимости самого дома или даже реконструкцию с разборкой несущих конструкций, что будет по цене соразмерно со строительством нового дома. Ситуации всякие бывают, а не только протечка крыши, даже полный ремонт которой с большой натяжкой можно назвать капитальным. «Любимое государство» пытается хоть как то гарантировать, что вы, ваши дети или будущие приобретатели квартир в вашем доме будут копить на его капремонт и не даст вашему председателю ЖСК, каким бы он не был ни сейчас ни в будущем, шансов промотать эти деньги. Увы, но коррупционная составляющая может быть и в вашем ЖСК, только вы этого реально даже не узнаете. Кто Вам сказал, что ваш же председатель не получает откатов при ремонте?

Процент кстати озвучен в статье выше - порядка 7%, а не 0,5-4%, как Вы сказали.

Впрочем я бы оставил ТСЖ и ЖСК в покое в принципе. Люди сами организовались и сами будут расхлебывать последствия своей организации. Надо было просто выкинуть ТСЖ/ЖСК из федеральной программы поддержки, полностью ликвидировать все бесплатные программы переселения из аварийных домов и проинформировать население, что халява закончилась и, если что, то жить будете на улице. Тогда бы ТСЖ/ЖСК сами бы полностью отвечали за свои решения.

Мотя 31 марта 2014 в 13:49

gnomon, во-первых, любимое государство, являясь сверх коррумпированным, ничего гарантировать не может. Во-вторых, я уже очень много лет являюсь председателем ЖСК и никогда никаких откатов при ремонтах не получал (в партии жуликов и воров и их сторонников не состою). В-третьих, озвученный в статье процент - порядка 7%, это миф, т.к. для того, чтобы получить такой процент, нужно иметь на спецсчёте более 100 млн.!!!, т.е. копить лет 150, не снимая денег. Не верите, поинтересуйтесь в банках. Вы не совсем в теме по поводу ЖСК. А когда в Думе рассматривался соответствующий закон №271 в 2012 году, были разумные предложения, для ЖСК участие в программе капремонта сделать добровольным. Но, увы!

gnomon 31 марта 2014 в 13:58

Мотя, ну, честь и хвала Вам как председателю. Могу тогда всем пожелать такого, как Вы. Но не все же такие честные. Были бы все такими и вопрос бы не возникал. Государство сказало бы - собирайте деньги сами, за вас платить больше никто не будет, жилья бесплатного не будет и всё. Но наверху реально видят, что если так сделать, то половина из нас через 20 лет будет обворовано. Вот Вы сами сейчас сказали про сверхкоррумпированность. А к нам ворье с Луны что ли завозят? Оно здесь, среди нас. Ваш же сосед - мелкий госслужащий может быть мелким коррупционером и не факт, что он не окажется следующим председателем вашего же ЖСК, а потом кинет ваш дом на какой нибудь афере с вашими деньгами.

А 7% это только для Вас миф со средствами одного вашего дома. У регионального оператора их будет гораздо больше чем 100 миллионов и он эти 7% получит - в статье же озвучено что уже конкретно предложили максимум 7,2%. Т.е. это реальность, а не миф и нет смыслс интересоваться, т.к. банки сами уже предложили такой процент.

Злобный Троль 31 марта 2014 в 14:09

gnomon Исходя из его логики, то будучи чиновничком, можно спокойно завести серьезные деньги в некий банк, договорившись за ранее, что 5-6% они будут начислять фонду, а 1%ик сливать на некий тихушный депозит принадлежащий чиновнику

gnomon 31 марта 2014 в 14:29

Злобный Троль, опять жжет. Да никаких проблем нет завести счет под 500% годовых у финансовой конторы, которая проживет не больше полугода.

Не желаете попробовать?

Злобный Троль 31 марта 2014 в 14:33

Размещать счета можно только в разрешенных ЦБ банках. Как только ЦБ разрешит размещаться в банке с 500% доходностью - так сразу

gnomon 31 марта 2014 в 14:58

Замутненный незамутненной теорией разум Злобного Троля не воспринимает тот простой факт, что неконтролируемое юрлицо может разместить деньги где угодно, а не только в банке. Например вложить их в любую дыру, которая по мнению юрлица будет приносить прибыль, ну, или, например, попытаться сыграть на бирже или в казино, чтобы эту прибыль «максимизировать». А кто запретит? Никто кроме собственников средств, которые не могут сидеть и ежеминутно отслеживать не сбегали ли их деньги на часок в Лос-Анжелес посидеть в казино.

Не, ну на самом деле, нельзя же не доверять кристально честному менеджменту. Некрасиво как то. И на ворующие постоянно деньги собственников УК тоже грешить никак нельзя. Это на самом то деле они их не воруют и не разбазаривают, это нам только кажется, а на счетах у них всё железно и зашибись. Это же менеджмент - святые люди.

gnomon 31 марта 2014 в 15:10

Да я от Вашего бреда устал не меньше. Закон я читал, только преступники тем и отличаются от порядочных людей, что делают так как нельзя, т.е. плюя на законы.

Почитайте чисто для интереса как в ТСЖ мошенничают, прежде чем теорию развозить - материалов море в интернете.

Злобный Троль 31 марта 2014 в 15:17

gnomon мне все эти ваши мошеннические механизмы не интересны. Привыкли мошенничать, ну и занимайтесь этим пока на свободе.

Мотя 31 марта 2014 в 15:46

gnomon, что вы такой наивный! Наверху, как вы говорите, реально видят, как украсть ваши и мои деньги. Не более того. Примеров тому за последние годы множество. А ворьё, действительно не с Луны завозят. Кооператив "Озеро" не на луне появился. Но сейчас не об этом. Повторяю, для ЖСК участие в программе капремонта должно быть только добровольным. И сами члены ЖСК, учитывая все обстоятельства и возможные риски, должны определиться. Ещё раз: мы живём в доме ЖСК более 35 лет, государство нам ни в чём никогда не помогало и, как говорится, слава богу!

gnomon 31 марта 2014 в 16:30

Мотя, примитивно мыслите. Кооператив Озеро. Хосподи, когдаж народец то научится не в чужую рожу тыкать, а на себя смотреть. Телегина в Рыбинск тоже с Озера завезли что ли? Выращен по спецзаказу злодеянца Путина для ограбления рыбинских граждан? Хватит уже отмазки то лепить про злого дядю, который всем жить мешает.

А насчет «помогало - не помогало» вообще смешно. Вы коммуналку то до сих пор не всю платите - вам государство ежегодный рост тарифов ограничивает, я уж молчу что дома ЖСК когда строились, то все стройматериалы и техника были по госрасценкам в десять раз ниже реальных. А то самостоятельные они, не помогал им никто. Вы самостоятельные пока петух жареный не клюнет, а потом забегаете с вытянутой рукой. Крышу за 1,5 миллиона починили, два года копили - ну реально ведь подвиг совершили. Так почините себе фундамент как нибудь за 10 миллионов и копить будете ещё сто лет. Посмотрите лучше сколько Вы отчисляете на капремонт с квадратного метра - уверен, что рубль-полтора, не более, а тут надо 5 платить. Наверно эти цифирки с потолка взяты. Вы просто в несколько раз сами себе и недокладываете.

Злобный Троль 31 марта 2014 в 14:29

Мотя, если будет возможность самостоятельно формировать депозит с накоплениями, то ни кто вам не запретить диверсифицировать валюту накоплений. Можно же сделать мультивалютный счет и раскидать деньги меду долларом, евро, швейцарским франком, шведской кроной и юанем оставив и рубли. Тогда потерь, даже при низкой рублевой ставке, можно будет избежать...

Мотя 31 марта 2014 в 15:52

Злобный Троль, вы ещё как-то забыли про шекели...

Злобный Троль 31 марта 2014 в 17:35

Мотя, это рискованная валюта. Не советую

Михаил Д. 31 марта 2014 в 14:10

Злобный Троль. Когда говорят о потенциалах анекдот от gnomon (выше) "...о теории и практике...", так же уместен! :) Но, при всех преимуществах юр.лица в него войти в качестве участника принудить невозможно, а так же потребуются административные расходы и пр., но, а если будет какой-то посредник, коим по идее должна была бы стать УК - адекватно не работает "рыхлость" законодательства в этой сфере. Т.е. по сути должна быть инвестиционная или финансовая компания по управлению активами (складочным капиталом) прочими доходами с узкоспециальными функциями, и осуществлять свою деятельность через письменное решение каждого плательщика (консенсуально или большинства, или как-то иначе), но в любом случае нельзя объединять держателя актива и исполнителя строительно-ремонтных работ! Но об этом же, но другими словами Вы и говорите!

Злобный Троль 31 марта 2014 в 14:17

Михаил Д. да конечно же :) На 100% согласен! Трастовое управление со страховкой рисков. Вариант просто прекрасный. По поводу затрат на формирование юрлица, то дальнейшие выгоды многократно окупят эти достаточно копеечные вложения.

Михаил Д. 31 марта 2014 в 14:24

Злобный Троль. Но и этого не достаточно, должны быть госгарантии по страхованию актива (вкладов), лицензирование операторов и прочее..., не ниже банковского контроля. А этого нет даже в проектах! Поэтому о том, что пишет автор действительно похоже на "пирамиду" и прочие "прелести" попадающие под ст. 159 УК РФ, но в красивой словесной "упаковке"!

Злобный Троль 31 марта 2014 в 14:41

Михаил Д. Зачем контроль ЦБ над трастовой компанией? Страховщики ребята ушлые и при малейших сомнениях брать на себя возможный страховой случай не станут. Подобный механизм уже прописан для "долевых" строителей. Там и обязательный внешний аудит и обязательное страхование. Этого достаточно. Иначе будет излишняя зарегулированность.

Михаил Д. 31 марта 2014 в 14:48

Злобный Троль. На сколько я понимаю "мегарегулятор" (ЦБ и ФКЦБ) объединяются, а что и как, пока, мне недостаточно известно.

Злобный Троль 31 марта 2014 в 14:57

Михаил Д. регулятор здесь в принципе не нужен. Ну если только лицензирование по специалистам. Для чего трастовиков этим грузить? Специалисты и страховка с аудитом. Зачем больше то?

Михаил Д. 31 марта 2014 в 14:55

Злобный Троль. Действительно всё что касается долевого строительства регламентировано, но здесь нет залога и обязательств, непонятно что будет в его качестве (гарантии), а также если долю как актив можно продать/купить, то здесь траст как объект купли-продажи..., кроме как через ценные бумаги не реализуешь.

Михаил Д. 31 марта 2014 в 14:44

Злобный Троль. Здесь главное (впоследствии) не заиграться, как в США, с деривативами, а то результат очевиден и понятен - та же "пирамида"!

Злобный Троль 31 марта 2014 в 14:54

Михаил Д. а как к депозитам и трастовым компаниям "приколотить" производные? Я не понял вопрос про деривативы

Михаил Д. 31 марта 2014 в 15:03

Злобный Троль. Деривативы, как я понимаю - финансовый инструмент для снижения рисков по плохим активам, поэтому применяют вариант портфельного размещения, в котором высоколиквидные активы смешиваются с низколиквидными и на их основании выпускается дериватив. А полученные средства идут по целевым направления и расходы обращения.

Злобный Троль 31 марта 2014 в 15:08

Михаил Д. и как это проецировать на управляющие компании? Вытаскивать их все на IPO? И потом мешать в портфелях? Хотя идея делать их публичными очень интересна. Риски для потребителей их услуг будут несколько ниже. И опять же рейтинги...

Михаил Д. 31 марта 2014 в 15:13

Злобный Троль. В этом случае, как мне думается не должно быть депозита, а должны быть ценные бумаги, скорее всего это должно быть нечто переводного векселя, который может быть объектом купли продажи и решить вопрос уступки требований при смене собственника квартиры и обязательств.

Злобный Троль 31 марта 2014 в 15:20

Так ведь разговор идет о собственниках юрлица. Какой смысл загонять всех в акционерку? Не проще продавать вместе с квартирой долю участия?

Михаил Д. 31 марта 2014 в 15:47

Злобный Троль. Есть собственник, у него есть квартира (актив), власть к этому активу предлагает прилепить обязательства по его обслуживанию (капремонт), - это обязательства под которые траст эмитирует векселя, которые собственник обязан как-то оплатить. И по мере выкупа собственники МКД включаются в программу проведения капремонта, но и в случае купли-продажи актива новый собственник выкупает (компенсирует) прежнему расходы по обязательствам. Ну и все гарантии учтены сам понимаешь.

Злобный Троль 31 марта 2014 в 15:25

Именно долю участия равную размеру оплаченной амортизации. А депозит это же размещение накопленного и зачем его упаковывать в бумагу?

Предложенная вами идея по трастовикам не плоха, но дальше, я думаю идти не стоит. Дальше пусть они сами принимают решение о публичности и прочем. Но лицензирование, страховка и аудит это достаточный набор для снятия рисков на тупое кидалово

VanDamm 31 марта 2014 в 16:43

gnomon. Вы абсолютно не правы, утверждая, что мы платим не 100% коммуналки. Заверяю Вас, и Вы, и я, и все здесь присутствующие уже много лет оплачивают абсолютно все затраты и прибыли и ресурсников, и обслуживающих организаций. Никаких дотаций из бюджетов они не получают, потому что мы оплачиваем всё на 100%.

Ограничение роста тарифов государство держит только для того, чтобы сдержать аппетиты ЖКХ. У нас на рынке ЖКХ нет никакой конкуренции, включая рынок управляющих компаний. А платежи наши из разряда обязательных.

Вы ведь не можете купить воду ни у кого кроме "Водоканала". И переход в другу УК ничего не решит. В такой ситуации - монополии - любое государство регулирует цены.

gnomon 31 марта 2014 в 19:51

Цена на водоснабжение из моей квитанции (за куб): 18,72 руб = 0,38 £

Цены на водоснабжение в Европе (за куб):

Дания: 5,63 £

Германия: 5,09 £

Голландия: 3,87 £

Англия: 3,76 £

Бельгия: 3,35 £

Франция: 2,92 £

Финляндия: 2,04 £

Швеция: 2,66 £

Испания: 1,58 £

Италия: 0,83 £

Так мы платим 100% коммуналки? Или они воду экспортируют с Сибири по трубам? :)

Злобный Троль 31 марта 2014 в 20:03

gnomon не плохо бы рядом с этими цифрами поставить годовые доходы жителей этих стран и наши :) Что бы понять на сколько эти цифры значимы для жителей этих стран и нас :))

gnomon 31 марта 2014 в 20:41

Злобный Троль, я Вас не узнаю :) А где же двоечник и дилетант?

А, как Вы считаете, каково значение доли расходов на оплату труда от себестоимости воды? По факту 8%. Средняя зарплата в Италии 2014 год январь 60055.73 руб ~ 60 тысяч, Россия 2014 год ~ 30 тысяч.

Ну удвоится у них доля расходов на оплату труда и должна вода стоить 108% от стоимости в Рыбинске. И что, стоит на 8% дороже что ли? Стоит дороже в разы не потому что у них заработки больше, а потому что они инфраструктуру обслуживают по полной программе и берут за это по полной программе с потребителя. Это у нас только все считают, что мы платим 300% от реальной стоимости, а реально платим дай бог если половину.

Злобный Троль 31 марта 2014 в 21:45

А теперь не плохо бы добавить качественные характеристики в разрезе наши реальные показатели и госты и их нормативы. Причем реальные показатели обязательно. Иначе можно перепутать питьевую воду с той перенасыщенной железом и прочей дрянью текущей из нашего крана вместо питьевой воды.

gnomon 31 марта 2014 в 22:03

Злобный Троль, понятно, что надо бы, но, увы, я не готов писать диссертацию на тему сравнительные физико-химические характеристики водопроводной воды и расчет её себестоимости в пределах Евразии.

А вода она везде разная, в той же Европе из крана может такое Г. течь. Фильтрики поставят на входе водозабора покруче - будет вода получше. У нас, в Рыбинске, кстати вода очень даже неплохая. А течет у нас в среднем по стране конечно Г., только оно потому такая и течет, что все трубы проржавели вхлам из-за наших же низких тарифов.

Кстати, питьевой воды в Европе в водопроводе практически нет, такая же наполовину техническая и течет как у нас - сразу не сдохнешь если пить, а лет за 20 можно. За нормальную питьевую там платят отдельно у кого есть деньги на такое счастье.

И признайтесь честно, Вы сейчас просто зацепку ищите чтобы оспорить тот простой факт, что реально мы за воду то как ни крути недоплачиваем.

VanDamm 31 марта 2014 в 22:18

Я не буду соревноваться с Вами в умении пользоваться поисковиками Интернета. Верю, что цифровые данные, приведенные Вами, верные. Но трудно говорить с человеком, которые уверенно утверждает то, чего не знает. В абсолютном большинстве городов Европы и США вода из кранов течет питьевая. Именно питьевая - ее можно не кипятить, а пить прямо из-под крана. Это факт, и не надо передергивать.

То как и какими аргументами Вы защищаете существующее положение вещей, говорит только о том, что Вы видите плоскую картинку, а не объем.

gnomon 31 марта 2014 в 22:43

VanDamm, да формально течет везде питьевая, кроме предприятий со своими водозаборами. Только европейцы почему то фигачат в магазин и покупают бутилированную.

«Согласно материалам Европейской ассоциации производителей бутилированной воды, Европейский рынок потребления бутилированной воды является главным в мире, и объемы рынка крупнейшего мирового потребительского рынка - США - уступают ему более чем в три раза. Географически количество потребления бутилированной воды показывает, что 64% такой воды потребляется в Европе, 21% - в Соединенных Штатах Америки, 3,5% - в восточных странах и 11,5% приходится на оставшийся мир.»

Ну и чисто для прикола:

«В результате исследования, проведенного по заказу Европейского Союза, выяснилось, что во многих популярных у туристов городах качество водопроводной воды оставляет желать лучшего. Между тем, эти города считаются безопасными по данному критерию, и туристы, наравне с местными жителями, пользуются водой из-под крана.

В список городов, где лучше НЕ пить воду из-под крана, вошли Рим и Пиза (Италия), Мадрид (Испания), Будапешт и Балатон (Венгрия), София (Болгария), Брюссель (Бельгия) и Айя-Напа (Кипр), сообщает Travel Business Review. При этом никаких нареканий экспертов не вызвала водопроводная вода в Великобритании: там по-прежнему выдерживаются высочайшие стандарты очистки, и пить воду из-под крана можно без опасения за свое здоровье.

Эксперты ЕС обратились с призывом к правительствам входящих в союз государств найти дополнительные средства на модернизацию систем очистки водопроводной воды . Если в жарких странах, таких как Египет, ни у кого не вызывает вопросов сомнительное качество воды, и туристам рекомендуется покупать бутилированную воду, то к воде в европейских городах путешественники относятся иначе, а в результате, как предупреждают эксперты, они получают некачественную и вредную для здоровья воду.» - Вот Вам факт. Так кто тут передергивает?

А чем Вас не устраивают мои аргументы? Просто опровергайте их вместо того, чтобы называть «плоской картинкой».

Злобный Троль 31 марта 2014 в 22:51

Понятно что не готовы :) Вы готовы только надергать все подряд из сети и рассуждать о непонятном :)

Злобный Троль 31 марта 2014 в 23:00

VanDamm в Германии точно вода чистая. На чайнике за полгода даже следа накипи нет. Соответственно и цена...

gnomon 31 марта 2014 в 23:07

Злобный Троль, если непонятно, то рекомендую изучать.

А вода в Германии, ясен пень лучше нашей, там просто на самом деле платят 100% за воду и трубы меняют вовремя, чтобы ржавчина не перла, а не как у нас - хотим платить в 15 раз в меньше чем в Германии, чтоб ещё и трубы не ржавели и при этом все равно будем бухтеть, что все деньги украл кооператив Озеро. :)))

VanDamm 31 марта 2014 в 23:15

Нет, gnomon, вода в Германия чистая, в первую очередь, потому, что немцы не дадут возможность местному "Водоканалу"тратить деньги не на те цели, на которые они предназначены.

gnomon 31 марта 2014 в 23:22

Нет VanDamm, вода в Германии чистая потому, что они её очищают как следует за хорошие деньги и идет она по чистым, вовремя замененным и качественным трубам. Они за это платят. А у нас как была вода при СССР фиговенькая , так такая же фиговенькая, а скорее всего и хуже осталась и сейчас. Вы может ещё скажете, что в советское время на Водоканале тоже начальство себе машины покупало и деньги воровало?

За воду надо платить как следует, тогда и будет как в Германии. Ну и воров всех выбить из Водоканала - это уж само собой.

VanDamm 31 марта 2014 в 23:27

gnomon. Мы можем озолотить своими деньгами "Водоканал", толь наше золотой пойдет не на трубы и очистку воды, а (условно) на памятники и машины. Дело не в количестве денег, их всегда было достаточно на хорошую работу, а в том, как в государстве относятся к людям, налогоплательщикам. И в том, как налогоплательщики сами себя уважают и следят за тем, как тратятся их деньги.

gnomon 31 марта 2014 в 23:34

VanDamm, на ЖКХ никогда в России не было нужного количества денег. НИКОГДА! Всегда ЖКХ финансировался по остаточному принципу и во времена СССР и сейчас.

Для нормальной работы ЖКХ нужно и воров убрать и платить по полной программе, а не как сейчас. Тогда и будет счастье.

И государство тут ни при чем. Государство - это мы сами. Сами воруем, сами разбазариваем, сами недоплачиваем и за копейку, которую нас же просят на самих себя потратить удавиться готовы, а обвиняем во всех грехах кого то со стороны - чиновников, депутатов, президентов, которых почему то отгораживаем от народа. Они все такой же народ. Пора уже заканчивать с примитивными обвинялками, не стоит брать пример с Украины, которая всё валит со своей больной башки на здоровую российскую.

gnomon 31 марта 2014 в 23:42

VanDamm, у меня есть трое хороших знакомых. Один электрик в горэлектросети, второй сосед по квартире снизу сантехник из одного ЖЭКа, третий дорожник.

Так первый лампочки никогда не покупает, дарит всем знакомым дорогие светодиодные и даже на даче повесил гирлянду которая висела на Волжском мосту.

Второй на даче тупо делает всё подряд из водопроводных труб, даже теплицы себе варит. Откуда трубы сами понимаете.

Третий тоже на даче отсыпал себе дорожки из самого дорогого мелкого щебня, везде песочная подсыпочка, асфальтик уложен а грядки обложил новенькими бордюрными камнями. Откуда всё это тоже не скажу :)

Вот это и есть наше государство. Его настоящее лицо.

VanDamm 31 марта 2014 в 23:48

Да, на пример с Вашими друзьями мне ответить нечего. В этой части Вы правы, мы сами виноваты. Но с другой стороны это не повод утверждать, что воры все. Это говорит лишь о том, что половина (а может и больше) наших денег уходит налево, а не на "замену труб".

VanDamm 31 марта 2014 в 23:44

gnomon. Да, для Вас и для меня это "копейки". Для кого-то рубли, тысячи. Для других миллионы. Поверьте, большинство готово платить, но оно должно понимать, за какую услугу платит, что и когда получит. И это большинство ничего не ворует.

С капремонтом и получилось все так нехорошо, потому что люди в большинстве своем не верят в его реальность по нескольким причинам: 1. они разуверились 2. они не понимают или им не объяснили, что одно и то же 3. они думают (и не безосновательно), что их деньгами обоготятся избранные.

gnomon 31 марта 2014 в 23:53

VanDamm, согласен на 100% со всеми Вашими словами. Почти совсеми. Насчет того, что все готовы платить сомневаюсь только. Некоторые даже квартплату платить не хотят.

Насчет капремонта сомнения понятны. Я и сам не в восторге от того, что ничего внятно пока сказать не могут. Надо было конечно такую тему обсуждать долго и тщательно, чтобы не вышло фигни, как с пенсионными фондами или похуже. Но дело уже реально дошло до ручки и тянуть больше некуда. Или мы начинаем копить деньги или начинается нарастающий массовый обвал по жилью. Лично я совершенно не сомневаюсь, что программа по накоплению на капремонты запущена не с целью кого то кинуть - я верю нашему президенту и знаю, что он такого не допустил бы, а с целью реально предотвратить надвигающийся тотальный ппц по росту аварийки и соответствующему финансовому коллапсу страны из-за непомерно возрастающих затрат на бюджет по выделению нового бесплатного жилья. Но я не уверен, что после Путина (а он не вечен) эту программу не закопают вместе с нашими деньгами. Но сам факт её запуска меня в общем радует именно в таком исполнении, которое дает возможность контроля региональных операторов. Дело остается за одной серьезной штукой - порядочные операторы и жесточайший государственный контроль над их деятельностью, чтобы ни копейки не могли украсть. Всё зависит именно от этого.

VanDamm 31 марта 2014 в 23:57

И я ведь не спорю с Вами. Особенно в той части, что капитальный ремонт необходим и срочно. Просто вы слишком затеоретизировали тему. А в реальности все несколько иначе.

gnomon 1 апреля 2014 в 00:14

Я затеоретизировал?! Злой Троль, прикинь какое дело. Я оказывается тему затеоретизировал, а ты тут, как бы, уже и не теоретик, а самый что ни есть практик :)

Злобный Троль 2 апреля 2014 в 23:43

VanDamm мне очень симпатичен Ваш прагматичный и разумный поход.

gnomon согласен, вы не теоретик. Вы "практИк" :)

gnomon 31 марта 2014 в 21:04

Кстати, цифирки выше неплохо аппроксимируются и вырисовывается прямая зависимость от преобладающего типа почвы и климата. Чем севернее тем дороже обслуживание инфраструктуры, чем каменистее почва тем дешевле. Россия по такому типу укладывается в показатели Бельгия-Англия-Германия, т.е. в 3...5 £ (150...250 руб) за куб. С учетом наших неэффективных технологий похоже, что примерно такова и есть реальная себестоимость куба воды в России, т.е. платим мы за воду раз в десять меньше чем требуется.

gnomon 31 марта 2014 в 21:06

Извиняюсь, что значок валюты поставил неверный, надо €.

gnomon 31 марта 2014 в 18:44

VanDamm, сильно ошибаетесь. Хотите докажу?

Берем тот же Водоканал и на его примере легко и непринужденно доказываем, что ни о каких 100% оплаты за воду и речи не идет.

Итак.

Для Вас конечно не секрет, что коммуникации Водоканала дико изношены (вроде цифры были порядка 80% труб под замену), а их замена идет фактически только по аварийным ситуациям.

Так вот. То что эти трубы не меняют требуемыми темпами - это недостаток средств у Водоканала на их замену, т.е. то, что мы ему эти деньги не доплачиваем. Если сейчас скажем лет на 10 запланировать полную замену всех труб которые выработали свой ресурс, то платить эти 10 лет за воду мы будем раза в три больше. Соответственно платим мы сейчас одну треть от реальной стоимости услуг Водоканала. Даже если бы все трубы чудом вдруг сами обновились, то всё равно платить бы понадобилось больше чем сейчас за счет реальной амортизации, а не ущербной, как сейчас. И это никакие не «аппетиты», это реальная потребность производителя ресурса. Цена нашей воды должна быть близка к цене воды например в Европе, а то и выше за счет нашей меньшей эффективности её производства и доставки.

Убедились что я прав? Если нет, то жду Ваших аргументов, а не эмоций.

Злобный Троль 31 марта 2014 в 19:00

gnomon Спросите у вашей супруги - заместителя директора по экономике КАК и с КАКОЙ базы начисляют амортизацию и как эти начисления зависят от дебиторки :))) Кроме того поинтересуйтесь являются ли бухгалтерская амортизация и фактический физический износ тождественными понятиями :))) То что вы написали - полный бред :)))

gnomon 31 марта 2014 в 19:18

Вот и объясни тогда Водоканалу что они не правы и что им никто ничего не должен и что аппетиты у них черезмерные, а мы будем на жопах сидеть и ждать, когда от твоих теоретических изысков трубы сами починятся или когда ты найдешь крайних по прокуратурам.

VanDamm 31 марта 2014 в 22:12

Вы не правы. Вы исходите из идеальных предпосылок: "Водоканал" тратит все деньги рационально и только на цели, обозначенные Уставом - на организацию водоснабжения. А это не так. "Водоканал" получал и получает от населения и предприятий достаточно средств, чтобы лет за десять (прошедших) поменять в Рыбинске все трубы. Он этого не делает, потому что МУП и ему (его начальникам) интереснее покупать автомобили, оказывать спонсорскую помощь газетам, оплачивать издание книг, платить зарплаты и премии.

"Водоканал" ежегодно отчитывается о прибыли. Но за ее счет он не инвестирует развитие водопроводного хозяйства.

Кстати, можно припомнить и покупку "Водоканалом" за 240 миллионов бывших водоочистных НПО "Сатурн". А как оказалось, красная цена им где-то два миллиона.

А всё это деньги, которые мы платим за воду и которых, как Вы говорите, не хватает на замену труб.

gnomon 31 марта 2014 в 22:32

VanDamm, соглашусь с Вами - я неправ. Упростил я нашу российскую схему до неприличия. Конечно есть тут и воровство начальства и разбазаривание средств и автомобили и т.д. и т.п. Потому я Злодейскому Тролю и говорю, что нужны практики, а не теоретики, а он не верит :) Но как ни крути, все равно поддержание инфраструктуры в Водоканале должно иметь значительно более существенные затраты, чем нынешние 2,5...3% на амортизацию и 2,5...3% на техобслуживание (это на транспортировку воды, т.е. трубы). По европейским ценам это прекрасно видно- не может наша вода стоить дешевле их воды в разы или на порядок.

А два мульона за водоканал - Вы на это фигню внимания не обращайте, это ласточкины адвокаты в угаре пытались нам мозги втереть, чтобы своего плательщика выручить. Два мульона это была какая то то ли кадастровая, то ли остаточная стоимость, которая только на бумажке и есть. В реальности там гораздо больше цена должна быть. У меня вся земля на даче по такой же бумажке и на сайте росреестра стоит что то около 5 тысяч рублей за 6 соток!!! :)))

VanDamm 31 марта 2014 в 23:02

gnomon. О воде. Еще раз говорю - мониторить Интернет не собираюсь. Знаю а) стандарты качества воды в ЕС выше, чем в России б) Швеция, Швейцария, Дания, Австрия, Италия, Великобритания, Чехия и еще пара - тройка стран, где был сам, - население пьет бутилированную воду, потому что она абсолютно чистая, еще чище, чем водопроводная. При этом в водопроводную воду можно пить без опасений. И ее пьют и туристы, и местное население.

В нашей воде там, наверное, посуду не порекомендуют мыть. К горячей воде у нас вообще требований никаких. В некоторых районах Рыбинска горячая вода из крана идет техническая, та же, что и в батареях.

Злобный Троль 14 апреля 2014 в 18:56

gnomon, рекомендую Вам начинать любой Ваш перл с вашей же цитаты "...соглашусь с Вами - я неправ..." и все у Вас наладится :)

gnomon 15 апреля 2014 в 08:32

Злобный Троль, :) юродивый.

Злобный Троль 15 апреля 2014 в 13:42

gnomon, не сомневаюсь, что Вы здесь самый безапелляционно умный, сообразительный и весь в белом :) Что же нам всем убогим делать? Только молить о снисхождении и милости мудрейшего gnomon :)

gnomon 15 апреля 2014 в 21:56

Злобный Троль, зачем такие сложности? Персонально Вы можете юродствовать дальше, а за других луче и не расписывайтесь - тут клоунов немного.

Злобный Троль 15 апреля 2014 в 23:35

gnomon, вам ли о клоунах рассуждать :) Хотя не прав - Вы можете и со знанием дела :)

Добавить комментарий

Последние записи

21 октября 2019 в рубрике «Однажды в…»
Информация о строительстве опубликована на сайте Российского фонда прямых инвестиций. В сообщении говорится, что в создание ЦБК в Вологде будут инвестировать суверенный фонд Российской Федерации и суверенный фонд ОАЭ. Соответствующее соглашение было подписано 15 октября
21 октября 2019 в рубрике «Новости»
В Рыбинске, на перекрестке проспекта Ленина и ул. 9 Мая, — новые правила проезда.
20 октября 2019 в рубрике «Однажды в…»
Проблемы города в прямом эфире телеканала Рыбинск 40 обсудили глава Рыбинска Денис Добряков и депутат Муниципального совета Олег Леонтьев
20 октября 2019 в рубрике «Новости»
В ноябре в Рыбинске будет закрыт для посещений Карякинский сад. Сад закрывают для того, чтобы сберечь молодые посадки и подготовить их к зимнему периоду
18 октября 2019 в рубрике «Однажды в…»
Сегодня, 18 октября, предприятие «ОДК-Сатурн» в Рыбинске отмечает день рождения. 103 года назад, в 1916 году, в Рыбинске началось строительство одного из первых в России автомобильного завода «Русский Рено»
17 октября 2019 в рубрике «Однажды в…»
Владелец дома Рыбакова в Рыбинске может лишиться своей собственности, если хотя бы не законсервирует историческое здание
17 октября 2019 в рубрике «Новости»
За парковки в неразрешенном месте в центре Рыбинска

Архив